io freno ti ripeto ho amici che si sono cuciti addosso le moto....ho visto anche in islanda una at 900 ovvero una 750 preparata da boano...costo preparazione 13.000 euro....e stava semrpe in terra..
il pilota prima di tutto.
comunque siamo andati decisamente ot...io non ho fatto un elogio o leccata a bmw ho solo detto una ovvieta' ovvero che e' lei che ha tracciato la linea e le sono grato...a me poi non ha mai catturato ma se ce' tutto un contorno di moto che invece mi attizzano lo devo a loro che hanno di fatto creduto nel concetto..

Il senso è proprio quello: la bmw in tema di "moto bicilindriche a cardano entro fuoristrada votate al turismo avventuroso" tanto per dare una definizione, ha oggi un'esperienza ininterrotta di 37 anni (1980-2017). E anche i jap, senza cardano, sono andati a fasi alterne, lasciando a coprire il mercato per buona parte degli anni 2000 la Honda al solo transalp e la Yamaha al solo xt 660. Kawasaki non pervenuta, da quando non vendono più il KLE500 e KLR650 (questo all'estero, c'è) e Suzuki impantanata su moto efficaci ma brutte, molto stradali e molto poco "off" (almeno è quello che penso io del V-Strom, non se la prenda a male chi lo ha avuto....).
Diciamo che dal 2001 (fine vendita Africa Twin) al 2008 (grande annata), quando sono arrivate la F800GS, la yamaha XT660Z e la STELVIO , l'unica alternativa alla bmw, come moto on-off è stato il KTM 950/990 o quel che rimaneva alla Honda (transalp 650 e poi un mesto epilogo con il 700).
ciao

PS: ho dimenticato la bella Aprilia Caponord 1000.......che oltretutto in versione Rally non sfigurava certo con bmw e ktm.

e ribadisco, la costanza nel crederci ha fatto la differenza portando a livelli alti un marchio che motociclisticamente parlando era solo mediocre.

Infatti credo che la sola serie GS, per Bmw rappresenti il 50 % delle vendite. Se le togli quella, a livello di numeri si ridimensiona mica poco.....Un po' come togliere la Vespa a Piaggio, o forse anche peggio.
ciao

Inseguono nel mercato. Hai ragione che ognuno fa la sua strada, ma se per anni ti fai il tuo mercato poi ad un certo punto gli altri si svegliano e cercano di scalzarti è logico che debbano inseguire. Parlo sempre di mercato e vendite non di tecnologie.

Tutto vero! Negli anni 2000 le uniche anti-GS sono state la Varadero, che si è giocata la reputazione con i consumi della versione a carburatori, e la Caponord, con tutti i problemi della rete Aprilia.
Poi la Stelvio, anche qui rete e bicchierini non le hanno permesso il giusto successo...
Forse la prima proposta concreta è arrivata con il Super Tenere...

infatti la st ha fatto fare a yamaha profitti.
costantemente 5\600 moto a mercato la moto nata bene senza richiami clamorosi...e un semplicissimo upgrade di meta' carriera che le ha dontato la maturita'.
cosi si guadagna....

"Tutto vero! Negli anni 2000 le uniche anti-GS sono state la Varadero, che si è giocata la reputazione con i consumi della versione a carburatori, e la Caponord, con tutti i problemi della rete Aprilia.
Poi la Stelvio, anche qui rete e bicchierini non le hanno permesso il giusto successo...
Forse la prima proposta concreta è arrivata con il Super Tenere..."

Spesso elenchiamo i motivi per i quali questo o quel modello non sono riusciti a scalfire l' immagine di Sua Maestà il GS e ne diciamo di ogni.
Ma se diciamo che la vicenda bicchierini e la rete hanno condannato la Stelvio a me viene da pensare a cosa hanno sbagliato in Honda, ad esempio, col CT?
Tecnica q.b. e rete presente eppure....
Chi sa la verità?

Uno dei motivi principali è senz'altro il fattore tempo. Chi è stato sempre presente sul mercato ha avuto tutto il tempo di consolidare la propria immagine e il proprio prodotto.
Quando sono arrivate delle valide alternative (ce ne sono state e ce ne sono) ormai le vendite della GS erano già decollate. Negli ultimi anni si è aggiunto anche il fattore moda che il marketing BMW ha saputo sfruttare piuttosto abilmente.

@Freno, come scrive Massimo l'abilità di chi guida è fondamentale, dunque anche una moto obsoleta in mano a uno bravo basta e avanza.
Cambiare un manubrio o fare elaborare pesantemente un modello non sono esattamente la stessa cosa. Prova a chiedere spassionatamente un preventivo, magari a HPN...

Secondo me la CT ha sbagliato:
1- il tempo! Troppo tardi ed insieme alla ST, praticamente eclissata da questa.
2- il peso, eccessivo rispetto alle concorrenti.
3- il V4, se vuoi strizzare l'occhio a chi vuole l'off un V4 non è la via più giusta.

Il tutto naturalmente IMHO!

Sono in completo disaccordo, nel senso che non sposta di un millimetro quanto ho scritto. Secondo te una mezza sega che cade continuamente a terra con una Honda 750 preparata da Boano diventa improvvisamente un mago se si compra la 1290???
Se uno è una sega è una sega, punto e basta. Forse dovrebbe passare alla bicicletta.


E chi ha detto che l'elaborazione "pesante" sia obbligatoria??? Non so perché ma tutti la intendono così, o si porta il motore a mille mila cavalli oppure non si può parlare di elaborazione. Io la intendo nel senso più ampio del termine "elaborare" = "lavorarci su". Ma se uno non ha nemmeno uno straccio di garage in cui smontare il faro (come il sottoscritto) è ovvio che si deve affidare ad una officina terza. Ma non è altrettanto insito nell'esempio che uno debba spendere mille mila euro.
Come ho scritto: "bisognerebbe provare a cambiare capoccia". Nel senso che uno prima dovrebbe immaginare come la vuole la moto, come gli piace la moto e poi muoversi in quella direzione. E' una specie di introspezione interna, chiamalo mantra-motociclistico*.
Secondo me la moto è (ancora per poco?!) uno dei mezzi sul quale ancora possiamo mettere le mani (direttamente od indirettamente). Un giocattolo da plasmare, non uno da comprare per poi leggere le istruzioni d'uso nella speranza di divertirsi (che tristezza!!!!!!!).


(che cacchio significhi "mantra" non lo so, ma mi piaceva e quindi l'ho scritto.)

Voglio farti un esempio freno alla presentazione st 1200 al club tenere Italia cero era il periodo che catanese faceva il motorally con tenere 660...C erano tanti 660 tra cui uno con 10.000 euro di modifiche ci sbavavano tutti dietro catanese lo guarda e dice voglio provarlo...Certo gli dice...Torna dopo 20.... Sai una cosa va meglio l originale....Ora nn è sempre così...Ma tante moto cucite su misura in realtà sono scucire su misura...

Mi spiego meglio; una vecchia AT come quella sopra rimane una vecchia AT ben elaborata. Una moto che comunque con le moto più moderne oggi non può essere competitiva. Non è un cesso e addirittura può piacere (a me sì) ma avventurarsi in una simile elaborazione...è piuttosto oneroso e può rivelarsi inutile. Poi, per carità, ognuno si diverte come preferisce.
Anche Birbes ha elaborato una Stelvio per suo piacere. Un gran lavoro ma non penso proprio che sia una moto particolarmente competitiva. Anche Touratech ha elaborato pesantemente diverse GS, anche l'ultima, ma credo che con una di serie si facciano più o meno le stesse cose.
Piuttosto una cosa che si fa poco è quella di iniziare a regolare tutto quanto c'è di regolabile su una moto in base alla propria taglia, ma è un discorso noioso.

Ps. Sì, l'introspezione è interiore...

GEM, anche tu non sposti la mia argomentazione di un millesimo di millimetro.
Se Catanese si era cucito la moto addosso allora quella era una moto perfetta per lui, mica per gli altri. Quello che va bene per me può non andare bene per te, è normalissimo. Mi stupirei del contrario!

Per esempio io mi trovo a mio agio solo su moto col manubrio extra-largo, altri lo preferiscono stretto per evitare l'effetto-vela alle alte velocità, ma a me piace così. Evviva la varietà!

L'importante di una elaborazione, a mio avviso, è che uno "senta" la moto come la sua. Tu ignori l'effetto psicologico che ha "sentirsi bene" su una moto, ti fa fare cose che non faresti su un'altra. Non è una questione di "competitività".
Riguardo al discorso costi hai ragione: si può finire con lo spendere cifre importanti. Bisogna vedere in che direzione vanno tali spese; se uno spende cifre folli per raggiungere le prestazioni di un altra moto e vantarsi al bar allora secondo me ha sbagliato tutto.

Ti faccio un esempio: ho letto qui sopra che il mono posteriore della Stelvio è un cesso. Le soluzioni ci sono: Wilbers, Mupo, Oram... ero quasi tentato di cambiarli anche io perché... lo fanno tutti! Mi era presa la febbre dell'elaborazione a tutti i costi. Poi sono rinsavito.

Ancora sul discorso economico:
ma tu credi che il proprietario di un GS o di una 1290 nuova di pacca, non inizi poi a "sfrugugliare" sulla moto??? Poi è ovvio che, non avendo tempo, alla fine cadrà anche lui preda della febbre del cambio-moto.
Un conto è partire da una Stelvio usata pagata 7.500 euro, un conto è partire da una base che va dai 16.000 ai 20.000 euro

...perche'la CT non ha avuto successo?...cosi come la ST o la stelvio?
...c'e una grossissma fetta di motociclisti che segue a testa bassa le mode, soprattutto in Italia,...la GS e' la regina?...e io compro la GS..
MI e' capito spesso di parlare con gente col GS nuovo di pacca che ignorava l'esistenza della Stelvio e del CT....questo significa che compravano con i paraocchi...faccio quello che fa la massa...la mentalita' da pecoroni...

Gli sfrugugliatori professionisti e seriali ci sono sempre stati e ci saranno sempre, indipendentemente dalla cifra spesa per la moto. Personalmente non modifico quasi niente sulle moto moderne ma sono un po' maniacale sul "rigorosamente originale" sulle moto d'epoca (minuteria compresa).
Ma siamo abbondantemente fuori tema.

Complimenti a Massimo per le sue recensioni.

Freno la 660 che catanese preferiva era totalmente di serie...
Giusto il discorso sulle mode...Ma nn diventi di moda per caso ci vuole programmazione costanza investimenti etc.

...sono d'accordo....il grande merito di BMW è di avere sempre creduto sul GS quando era poco più che un paracarro....tanto che adesso le vecche GS80 valgono di più di quando uscirono negli anni '80 e non se le filava (quasi) nessuno.....
La GS ha 30 anni di storia, le altre molto meno, l'unica che ha un passato celebre è la ST....MG ha gettato alle ortiche un ottimo progetto come la Stelvio e, come sempre, dovra ripartire da 0!!

PS: non ho ancora capito se la nuova stelvio potra' ancora chiamarsi così o no per via del SUV alfa....qualora non fosse possibile non mi stupirei di ritrovarmi a novembre con un V9 scrambler......

Mauro come piu' volte scritto il nome e' l'ultimo dei problemi..poi a me stelvio sinceramente non ha fatto mai impazzire ma sono questioni personali.
pero' secondo me entrando ed uscendo da un filone non riparti da 0 riparti una volta da -10 la seconda da-20 etc...
poi se fai la moto giusta..con la giusta spinta puoi anche ripartire da -30 come ha fatto honda..la moto e' comunque ben fatta e gradevole con pregi e difetti ma ce l'hanno fatta a venderne abbastanza.
sinceramente per la piega motociclistica che ho preso ultimamente non mi interessa quasi a priori la prossima "stelvio" (interessa nel senso di interessa comprarla" ma spero che la facciano e bene e se la fanno bene sara' marcatamente stradale e molto comoda pero' piu' leggera e non parlo solo di peso ma anche di peso percepito ( la st pesa come la stelvio ma nel 99% del tempo che la usi sembra pesare 50kg in meno) almeno io me la immagino cosi.

...non lo so...in un' intervista il dirigente MG aveva detto che avrebbero fatto la nuova "stelvio"...a modo loro....credo intendesse dire: controcorrente....e siccome non mi sembra ci siano in cantiere nuovi motori MG per una maxienduro (se ci fossero stati qualche gossip a meno di un anno dalla presentazione ci sarebbe stato) l'ipotesi che prendano il motore del V9 con una manciata di cv in più e si infilino nel settore che sarà quello della prossima yamaha T7 potrebbe essere reale....certo che la moto dovrà essere affidabile da subito evitando gli errori commessi in passato con la Stelvio....

Ti prego Mauro, rileggi quello che hai scritto!
Col V9 nel settore delle future 700 a 21" ???
Ma e' come tentare la scalata all' Everest e portarsi il costume da bagno.