Argomenti attiviMessaggi non lettiMessaggi recentiI tuoi messaggi
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 110 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: dom 27 ott 2024, 15:12 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 1896
Località: Rivoli (TO)
VMax ha scritto:
XZerponio: perché le KTM non ti trasmettono fiducia? La mia il prossimo anno di anni ne fa 50! E va tuttora, se va male alla terza pedivellata parte, si impenna in 4a, ha il cruise control ( vite che blocca manetta). È vero che dopo un bel giro vado di Aulin, ma ne vale la pena!

Bellissima, perfetta nelle linee dell'epoca; a fine anni'70 molti miei coetanei avevano la 125 azzurra ed era simile. Un mio amico anni dopo prese la 320 bianca già migliorata ma le precedenti :b

_________________
in principio fu 650NTX, poi venne Stelvio NTX 2011, ora è V85TT giallo sahara; le mie non Guzzi: Beta 50 cross s - Ducati 125s - Laverda 250 2TR


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: lun 28 ott 2024, 11:23 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 6322
Località: Cola (RE)..appennino Reggiano
intanto guardano sempre avanti. Anche quando le cose non vanno benissimo in KTM
https://www.dueruote.it/news/moto-scoot ... logia.html

_________________
ex moto: Motron Gl4, Exagon 250, Beverly 500, Breva 750, California Titanium, NORGE 1200GTL, Stelvio NTX 09,venduta con 93.000km , Stelvio NTX 2014 45.000km e 2015 solo 7 mila..ora KTM 1290 SAD , NTX 650 (venduta) e Le Mans III- tel 3932099794 °IIIII°


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: ven 21 mar 2025, 13:18 
Non connesso

Messaggi: 5982
Riprendo questo argomento per parlare ancora di moto cinesi, in questo periodo ho ricominciato con qualche test ride, il mio obiettivo è cambiare mezzo entro inizio estate.
Test ride Morbidelli t1002vx:
Incuriosito da questo mezzo ho voluto toccare con mano come San Tommaso e le aspettative non hanno deluso il mio spirito critico e pregiudiziale nei confronti di certi prodotti.
Spolileriamo subito, a dopo le considerazioni eventuali.
La moto va benissimo, il motore è sicuramente il pezzo forte della moto, spinge sin dai bassi regolare, elastico, fluido, cambio e frizione idraulica come non li ho mai avuti su nessuna moto posseduta sino ad oggi, uno spettacolo. 87cv spalmati bene con una coppia vigorosa ideale per farci tutto senza ricorrere continuamente al cambio. Non vibra, non scalda( ieri non era certamente estate però), il sound è entusiasmante e la moto a dispetto del peso è molto maneggevole. Frena da paura, modulabile avanti e dietro e potente quanto basta. Protezione dall'aria ok ma per i più alti suggerisco unghia supplementare. Comandi semplici ed intuitivi ben fatti ma sempre in stile cinese, buoni ma non eccelsi di qualità i tasti. Sella comodissima da granturismo, riscaldabile di serie così come le manopole, cruise control e abs cornering, 4 mappe (non saprei che farmene), ovviamente tris borse comprese nel prezzo.
Si solleva sul cavalletto centrale con una facilita imbarazzante che pare una vespetta, illuminazione full LED, barre laterali proteggicarena e paracoppa alluminio di serie.
Rifiniture molto valide a patto di considerarle in virtù del prezzo di vendita. Difetti riscontrati secondo me: sospensioni rigide sullo sconnesso, pomello regolazione posteriore non presente ma comunque sia davanti che dietro ci sono sospensioni regolabili della kayaba.
La moto costa 10.000 euro f.c. , dove l'ho provata aggiungono in omaggio anche i faretti supplementari.
La comprerei? Forse....perché ha tutte le caratteristiche che sto cercando ma ho anche voglia di qualcosa più snello e più easy....ecco che all'orizzonte è riapparso la Xcape 700....preventivo già in tasca sia dell'una che dell'altra, in questi giorni prenderò una decisione.
Consiglio a prescindere dai normali pregiudizi di provare la Morbidelli se ne avete la possibilità, credo che vi lascerà piacevolmente stupiti.
:byee

_________________
Amo solo i lupi solitari, perché quelli in branco non sono poi così diversi dalle pecore.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: ven 21 mar 2025, 13:24 
Avatar utente
Connesso

Messaggi: 23258
Località: montecosaro scalo
grazie Fabrizio recensione interessante e moto indubbiamente interessante.
con quel prezzo minimo devi mettere in conto sospensioni un po' rigide mi pare ovvio.
ma se la moto piace poi nel tempo uno ci puo' mettere mano.
mi piace la filosofia in parte uguale alla stelvio di non cercare il picco di potenza ma una bella erogazione.
prenderei a calci gli ingegneria triumph..e penso sempre a quanto avrebbe potuto essere bello quel 3 cilindri con 50 cv in meno.
quando ho provato la stelvio nel mio range di uso il motore era ed e' molto piu' godibile con 35 cv..in meno..

_________________
l'importante e' andare in moto
Islandainmoto.it


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: ven 21 mar 2025, 13:44 
Non connesso

Messaggi: 14772
Località: chiasso-svizzera
Ignoravo l’esistenza di questa moto. Beh, per quel prezzo mi sembra più che una buona offerta, specialmente se si guida anche bene.

_________________
Il più grosso limite delle mie moto…sono io.
Io continuo a comperare le moto che mi piacciono, spero non si rompano.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: ven 21 mar 2025, 13:47 
Avatar utente
Connesso

Messaggi: 23258
Località: montecosaro scalo
io l'avevo intravista in quelli dell'elica dove era stata massacrata al verbo di 87 cv e oltre 250 kg inutile...

_________________
l'importante e' andare in moto
Islandainmoto.it


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: ven 21 mar 2025, 14:48 
Non connesso

Messaggi: 5982
In realtà la moto pesa 265 kg. all inclusive accessori e liquidi vari, neanche tanto distante dalla concorrenza jappo.

_________________
Amo solo i lupi solitari, perché quelli in branco non sono poi così diversi dalle pecore.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: ven 21 mar 2025, 16:26 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 5512
Località: Roma
Bella recensione Fabrizio. Vista la recente esperienza con una ergonomia e triangolazione non ottimale nelle giornate fuori, hai avuto modo di appurare che le due moto che stai valutando non avranno un problema simile?

90-100 CV sono più che sufficienti per fare tutto, sicuramente sono in eccesso rispetto a quanto una persona normale riesce a sfruttare.

Darò un occhiata chi la vende a Roma, magari un test ride lo vado a fare.

_________________
Ciao, Lucio


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: ven 21 mar 2025, 16:42 
Non connesso

Messaggi: 5982
@lmammin
Credimi, sto andando in paranoia con questa cosa della triangolazione e della postura, ci sto prestando particolare attenzione perché non voglio cambiare moto ed essere punto e a capo. La Morbidelli per quanto bassa come sella 820mm. è risultata molto comoda perché le pedane sono posizionate bene per me e la sella è perfetta. La Morini Xcape l'ho provata un paio di volte e mi ci sono sentito bene sopra ma devo sicuramente riprovarla magari per una giornata intera.
Hanno 2 impostazioni diverse, la Morini è più vicina ad una postura da fuoristrada mentre la Morbidelli la assimilo molto ad una V strom Suzuki oppure una Caponord delle ultime produzioni per intenderci.
P.S. magari compro un mezzo e poi scopro che i problemi sono solamente i miei, dovuti a questa maledetta ernia discale che mi affligge.....spero di no.....

_________________
Amo solo i lupi solitari, perché quelli in branco non sono poi così diversi dalle pecore.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: sab 22 mar 2025, 11:00 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 3880
Località: Polverigi AN
bella recensione Fabrizio, in poche righe mi hai incuriosito
al momento non ho ancora pianificato nessun test,
inizio a metterla in lista :byee

_________________
Ciao, Renzo.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mar 25 mar 2025, 8:13 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 2075
Località: Abruzzese a Milano
ZERPONIO ha scritto:
Riprendo questo argomento per parlare ancora di moto cinesi, in questo periodo ho ricominciato con qualche test ride, il mio obiettivo è cambiare mezzo entro inizio estate.
Test ride Morbidelli t1002vx:
Incuriosito da questo mezzo ho voluto toccare con mano come San Tommaso e le aspettative non hanno deluso il mio spirito critico e pregiudiziale nei confronti di certi prodotti.
Spolileriamo subito, a dopo le considerazioni eventuali.
La moto va benissimo, il motore è sicuramente il pezzo forte della moto, spinge sin dai bassi regolare, elastico, fluido, cambio e frizione idraulica come non li ho mai avuti su nessuna moto posseduta sino ad oggi, uno spettacolo. 87cv spalmati bene con una coppia vigorosa ideale per farci tutto senza ricorrere continuamente al cambio. Non vibra, non scalda( ieri non era certamente estate però), il sound è entusiasmante e la moto a dispetto del peso è molto maneggevole. Frena da paura, modulabile avanti e dietro e potente quanto basta. Protezione dall'aria ok ma per i più alti suggerisco unghia supplementare. Comandi semplici ed intuitivi ben fatti ma sempre in stile cinese, buoni ma non eccelsi di qualità i tasti. Sella comodissima da granturismo, riscaldabile di serie così come le manopole, cruise control e abs cornering, 4 mappe (non saprei che farmene), ovviamente tris borse comprese nel prezzo.
Si solleva sul cavalletto centrale con una facilita imbarazzante che pare una vespetta, illuminazione full LED, barre laterali proteggicarena e paracoppa alluminio di serie.
Rifiniture molto valide a patto di considerarle in virtù del prezzo di vendita. Difetti riscontrati secondo me: sospensioni rigide sullo sconnesso, pomello regolazione posteriore non presente ma comunque sia davanti che dietro ci sono sospensioni regolabili della kayaba.
La moto costa 10.000 euro f.c. , dove l'ho provata aggiungono in omaggio anche i faretti supplementari.
La comprerei? Forse....perché ha tutte le caratteristiche che sto cercando ma ho anche voglia di qualcosa più snello e più easy....ecco che all'orizzonte è riapparso la Xcape 700....preventivo già in tasca sia dell'una che dell'altra, in questi giorni prenderò una decisione.
Consiglio a prescindere dai normali pregiudizi di provare la Morbidelli se ne avete la possibilità, credo che vi lascerà piacevolmente stupiti.
:byee
...uscito anche test ride, Zerpo

https://youtu.be/fWpFaNeSDxA?feature=shared

_________________
Giumbolo è in giro: IL MIO BLOG: BASTA CLICCARE QUI: https://vastoinmoto.blogspot.com/


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mar 25 mar 2025, 11:22 
Non connesso

Messaggi: 3529
Località: Faenza (ra)
Occhio alla manutenzione della morini. Da chanel paghi meno

_________________
aprilia rs 50 replica harada '98 (27.500 km)
honda shi 150 '05 (16.500 km)
suzuki gsx r 600 k7 (38.000 km)
suzuki v strom 650 L0 (30.000 km)
moto guzzi stelvio ntx'11 (69.000 km)
suzuki gsf bandit 1.250 sa abs k7 (126.500 km)
Royal enfield himalayan


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mar 25 mar 2025, 11:31 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 563
Località: BRIANZA
Vista la prova
moto bella da vedere e con particolari interessanti, anche se ultimamente queste "cinesi" mi sembrano tutte uguali
Bello il motore a V che ormai sta diventando merce rara.
Quello che trovo spaventoso, oltre al prezzo :77 , e' il peso......solo per questo motivo io la scarto a priori.
Se fossi "obbligato" a prendere una cinese al momento opterei anch'io per la Morini, o al limite CF

Ciao
Sergio

_________________
Aprilia Tuareg 350 - Yamaha Tenere 660 - Ducati Monster S2R - Ducati Monster 796 - Kawasaki Versys 650 GT - MOTO GUZZI V85TT


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mar 25 mar 2025, 12:57 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 6322
Località: Cola (RE)..appennino Reggiano
sgagna ha scritto:
Vista la prova

Quello che trovo spaventoso, oltre al prezzo :77 , e' il peso......solo per questo motivo io la scarto a priori.
Se fossi "obbligato" a prendere una cinese al momento opterei anch'io per la Morini, o al limite CF

Il peso se ben bilanciano non è un problema...è simile alla vecchia Stelviona...alla gs 1200 ecc.ecc. :smokeitaly dovrebbe avere una bella coppia..magari in modalità sport (da quello che si capisce nel video) abs cornering ..veramnte full optional al prezzo di uno scooter :voto

_________________
ex moto: Motron Gl4, Exagon 250, Beverly 500, Breva 750, California Titanium, NORGE 1200GTL, Stelvio NTX 09,venduta con 93.000km , Stelvio NTX 2014 45.000km e 2015 solo 7 mila..ora KTM 1290 SAD , NTX 650 (venduta) e Le Mans III- tel 3932099794 °IIIII°


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mar 25 mar 2025, 13:16 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 3701
Località: Alessandria
CF 800 MT-X mi sembra un gran bel mezzo. Quantomeno appare come la KTM790 "più bella" e anche meno cara dell'originale. La terrei presente, se dovessi cambiare moto . . . ma per fortuna sono a posto così! :-)

_________________
Gabor
"Mettete Scott a capo di una spedizione scientifica, Amundsen per un raid rapido ed efficace. Ma quando siete nelle avversità e non intravedete via d’uscita, inginocchiatevi e pregate Dio che vi mandi Shackleton" R. Priestley


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mer 26 mar 2025, 10:51 
Non connesso

Messaggi: 5982
La Morbidelli si guida bene ed il peso diventa relativo, le CF mi piacciono ma mi convincono poco proprio per la stretta parentela con KTM, tuttavia a prescindere dalle considerazioni puramente tecniche il vero problema e' che per mancanza di tempo e condizioni fisiche con schiena claudicante uso il mezzo davvero molto meno rispetto a prima, ergo sto valutando la minima spesa con la massima resa perche' l'ipotesi che questa moto possa restare spesso in garage e' davvero molto realistica. Punto tutto su leggerezza, costi, semplicita' d'uso e qualche utile accessorio per piccoli viaggetti di coppia.
Attendo una conferma ma credo di avere individuato l'oggetto da comprare..... :bagno

_________________
Amo solo i lupi solitari, perché quelli in branco non sono poi così diversi dalle pecore.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mer 26 mar 2025, 11:11 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 2075
Località: Abruzzese a Milano
ZERPONIO ha scritto:
La Morbidelli si guida bene ed il peso diventa relativo, le CF mi piacciono ma mi convincono poco proprio per la stretta parentela con KTM, tuttavia a prescindere dalle considerazioni puramente tecniche il vero problema e' che per mancanza di tempo e condizioni fisiche con schiena claudicante uso il mezzo davvero molto meno rispetto a prima, ergo sto valutando la minima spesa con la massima resa perche' l'ipotesi che questa moto possa restare spesso in garage e' davvero molto realistica. Punto tutto su leggerezza, costi, semplicita' d'uso e qualche utile accessorio per piccoli viaggetti di coppia.
Attendo una conferma ma credo di avere individuato l'oggetto da comprare..... :bagno
Suspence!

_________________
Giumbolo è in giro: IL MIO BLOG: BASTA CLICCARE QUI: https://vastoinmoto.blogspot.com/


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mer 26 mar 2025, 11:24 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 3701
Località: Alessandria
ZERPONIO ha scritto:
La Morbidelli si guida bene ed il peso diventa relativo, ................Punto tutto su leggerezza, costi, semplicita' d'uso e qualche utile accessorio per piccoli viaggetti di coppia.
Attendo una conferma ma credo di avere individuato l'oggetto da comprare..... :bagno


Beh, non sarà la Morbidelli allora . . . . E ricordati che le Tuareg si trovano con grandi offerte adesso. :-)

_________________
Gabor
"Mettete Scott a capo di una spedizione scientifica, Amundsen per un raid rapido ed efficace. Ma quando siete nelle avversità e non intravedete via d’uscita, inginocchiatevi e pregate Dio che vi mandi Shackleton" R. Priestley


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mer 26 mar 2025, 11:31 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 563
Località: BRIANZA
Restiamo tutti i trepidante attesa :ansia
Qualunque sia la tua scelta zerponio......l'importante e' andare in moto ( cit. GEM )
Ciao
Sergio

_________________
Aprilia Tuareg 350 - Yamaha Tenere 660 - Ducati Monster S2R - Ducati Monster 796 - Kawasaki Versys 650 GT - MOTO GUZZI V85TT


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mer 26 mar 2025, 11:56 
Non connesso

Messaggi: 5982
sgagna ha scritto:
Restiamo tutti i trepidante attesa :ansia
Qualunque sia la tua scelta zerponio......l'importante e' andare in moto ( cit. GEM )
Ciao
Sergio

Infatti.....il problema è proprio questo caro Sergio, se volessi seguire alla lettera le indicazioni degli specialisti dovrei appendere la moto al chiodo....ma non ci penso neanche lontanamente, spero di riuscire ad andare in moto seppur con le dovute precauzioni altrimenti mi do al paracadutismo :byee :bull

_________________
Amo solo i lupi solitari, perché quelli in branco non sono poi così diversi dalle pecore.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mer 26 mar 2025, 19:34 
Non connesso

Messaggi: 14772
Località: chiasso-svizzera
Oggi ho fatto un giretto con la VOGE 902 gentilmente prestatami da un concessionario multimarca, niente di stupefacente ma senza alcun dubbio una moto di gran sostanza per comodità, prestazioni e qualità percepita. Moto con tanti punti in comune con la GS900 con una differenza di prezzo di oltre 5000€ a suo favore. Capisco che ne vendano parecchie.

_________________
Il più grosso limite delle mie moto…sono io.
Io continuo a comperare le moto che mi piacciono, spero non si rompano.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mer 2 apr 2025, 11:35 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 6322
Località: Cola (RE)..appennino Reggiano
ch-zep ha scritto:
Oggi ho fatto un giretto con la VOGE 902 gentilmente prestatami da un concessionario multimarca, niente di stupefacente ma senza alcun dubbio una moto di gran sostanza per comodità, prestazioni e qualità percepita. Moto con tanti punti in comune con la GS900 con una differenza di prezzo di oltre 5000€ a suo favore. Capisco che ne vendano parecchie.

Stesso motore..la moto è ben fatta ed ha praticamente tutto...se metti le stesse cose su BMW forse la differenza dei 5000 eurini aumenta pure :climb2

_________________
ex moto: Motron Gl4, Exagon 250, Beverly 500, Breva 750, California Titanium, NORGE 1200GTL, Stelvio NTX 09,venduta con 93.000km , Stelvio NTX 2014 45.000km e 2015 solo 7 mila..ora KTM 1290 SAD , NTX 650 (venduta) e Le Mans III- tel 3932099794 °IIIII°


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mer 2 apr 2025, 11:40 
Avatar utente
Connesso

Messaggi: 23258
Località: montecosaro scalo
queste cose sono sgoganate nel mondo auto da anni..
non mi pare che tutti i compratori di audi si pongano il problema che potrebbero prendere una skoda che e' tecnicamente la stessa auto a molto meno.
la societa' e' basata anche sullo status..o tanto per chiarire che io non sono superiori agli altri.. per me la stelvio e' anche status, e la guzzi in generale perche'
a fronte delle indubbie qualita' delle guzzi di oggi, con gli stessi soldi potrei comprare moto anche piu' complete a molto molto meno.

_________________
l'importante e' andare in moto
Islandainmoto.it


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mer 2 apr 2025, 11:58 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 6322
Località: Cola (RE)..appennino Reggiano
guzzienduromassimo ha scritto:
queste cose sono sgoganate nel mondo auto da anni..
non mi pare che tutti i compratori di audi si pongano il problema che potrebbero prendere una skoda che e' tecnicamente la stessa auto a molto meno.
la societa' e' basata anche sullo status..o tanto per chiarire che io non sono superiori agli altri.. per me la stelvio e' anche status, e la guzzi in generale perche'
a fronte delle indubbie qualita' delle guzzi di oggi, con gli stessi soldi potrei comprare moto anche piu' complete a molto molto meno.

la guzzi si compra col :cuore1 :voto

_________________
ex moto: Motron Gl4, Exagon 250, Beverly 500, Breva 750, California Titanium, NORGE 1200GTL, Stelvio NTX 09,venduta con 93.000km , Stelvio NTX 2014 45.000km e 2015 solo 7 mila..ora KTM 1290 SAD , NTX 650 (venduta) e Le Mans III- tel 3932099794 °IIIII°


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Per me i cinesi....
MessaggioInviato: mer 2 apr 2025, 14:18 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 5512
Località: Roma
Al prossimo giro in concessionaria provo a dire che la compro con il cuore, vediamo che dice ;-)

_________________
Ciao, Lucio


 Profilo  
Rispondi citando  
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Prossimo

Argomenti attiviMessaggi non lettiMessaggi recentiI tuoi messaggi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot]

Traduzione Italiana phpBB.it FORUM by BENCIO Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group