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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 11:55 
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Si doveva votare SI o No per abolire una frase di un emendamento inserito a più riprese nel DEF 2016 sul rinnovo delle licenze per l'estrazione di petrolio e gas in mare. La legge dello stato oggi vieta l'estrazione di petrolio e gas naturale entro le 12 miglia (se ricordo bene credo il governo Monti abbia fatto questa legge) e questo referendum andava ad intaccare le estrazioni fatte entro le 12 miglia. In parole povere si decideva se far terminare le licenze per l'estrazione a scadenza di queste licenze oppure prorogarle fino ad esaurimento dei giacimenti. Alcune licenze scadranno fra 2 anni (e quindi visto l'esito del referendum verranno rinnovate/prorogate), altre fra 10/15/20/30 anni e quindi le compagnie petrolifere avrebbero avuto modo di estrarre petrolio e gas fino a termine delle loro licenze. Essendo fallito il referendum, le piattaforme possono rimanere lì fino a quando il giacimento non si esaurirà.

Ora vorrei chiedere a tutti coloro che hanno pensato che andare a votare al referendum fosse cosa inutile, come faremo in futuro a controllare quanto gas/petrolio rimane nel sottosuole per chiedere alle compagnie petrolifere di smantellare le piattaforme a loro spese e ripristinare l'ambiente? :byee

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 12:00 
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gli amici oramai sono tutti concentrati su altro..

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 12:01 
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valgrana ha scritto:
Bentornato Fede. Cosa aspetti a correre in procura a fare una denuncia ?
Per il referendum. ... ne parliamo questa sera. Ora sono in ufficio

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Solo se mi ci accompagni tu in procura...
...ero solo di passaggio per mandare un mp, non volevo intromettermi, ma mi premeva correggere una tua piccola inesattezza/omissione. Tutto qui.

PS: il futuro è dei giovani, ma a decidere per loro sono ancora i loro padri/nonni... :byee

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 12:48 
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No no a me se l Adriatico è uma fogna va bene. Aumentano il valore delle proprietà in Liguria.
Votare è un diritto. Non un obbligo. Questo dice la legge. Punto. Quando i grillini saranno al potere di voterà con un "mi piace " su Facebook. Per ora non è ancora così.

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 12:53 
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Io lo farei diventare un obbligo....


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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 12:54 
Stelvioblack ha scritto:
guzzienduromassimo ha scritto:
Questo dicevo votate si o no ma votate.

Il popolo italiano si è meritato un ventennio di Berlusconi ed ora si merita un ventennio di Renzi.
Al popolo italiano non gli frega niente di tutto, non gli frega di andare a votare al referendum, di visitare le belle città o musei o tante altre bellissime cose che i nostri avi ci hanno lasciato in eredità.
L'importante è che la domenica possa andare a visitare i centri commerciali come quello inaugurato giovedì scorso ad Arese che è il più grande d'Europa, nell'area dove una volta costruivano le Alfa Romeo.
10Km di coda in autostrada, 2 ore di fila per un pezzo di pollo fritto.
Che gli frega di tutto il resto agli italiani.
Allegato:
IMG_5015.JPG


Ci meritiamo ciò che abbiamo e nulla più.

Esattamente quello che penso..

A me non ha stupito l'esito del referendum, d'altronde in un paese dove la gente vota alle primarie del PD (pagando) cosa vuoi pretendere?

Votare per un motivo intelligente e per senso civico no, farsi fottere da un branco di millantatori seriali si.

È lo specchio del paese.

Vedremo se al referendum costituzionale cambierà il vento..

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 13:04 
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Votare è un diritto. Non un obbligo. Questo dice la legge.
caro Valgrana la legge dice questa e anche tante altre minchiate...la legge dice che i parlamentari devono essere i piu' pagati al mondo e con piu' privilegi la legge dice che un imprenditore o un operaio devono versare 100 per riavere 20 di pensione mentre un politico non versa niente e avra' tanto..la legge sostanzialmente dice un sacco di minchiate che guardacaso si occupano soprattutto dei loro interessi ( soprattutto e non sempre perche' spesso sono per gli interessi di amici e parenti che poi ritornano anche loro interessi).

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 13:09 
guzzienduromassimo ha scritto:
Votare è un diritto. Non un obbligo. Questo dice la legge.
caro Valgrana la legge dice questa e anche tante altre minchiate...la legge dice che i parlamentari devono essere i piu' pagati al mondo e con piu' privilegi la legge dice che un imprenditore o un operaio devono versare 100 per riavere 20 di pensione mentre un politico non versa niente e avra' tanto..la legge sostanzialmente dice un sacco di minchiate che guardacaso si occupano soprattutto dei loro interessi ( soprattutto e non sempre perche' spesso sono per gli interessi di amici e parenti che poi ritornano anche loro interessi).


Votare e' un obligo e se non sbaglio se non voti per 5 anni perdi il diritto al voto o sbaglio.. :boing.


  
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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 13:12 
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valgrana ha scritto:
No no a me se l Adriatico è uma fogna va bene. Aumentano il valore delle proprietà in Liguria.
Votare è un diritto. Non un obbligo. Questo dice la legge. Punto. Quando i grillini saranno al potere di voterà con un "mi piace " su Facebook. Per ora non è ancora così.

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Ti sbagli ancora, e non lo dico io bensì la Costituzione, poi fate un pò come vi pare. :byee

Art. 48: Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età [cfr. artt. 56 , 58 , 71 c. 2 , 75 cc. 1, 3 , 138 c. 2 , XIII c.1].

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

La legge stabilisce requisiti e modalità per l'esercizio del diritto di voto dei cittadini residenti all'estero e ne assicura l'effettività. A tale fine è istituita una circoscrizione Estero per l'elezione delle Camere, alla quale sono assegnati seggi nel numero stabilito da norma costituzionale e secondo criteri determinati dalla legge.

Il diritto di voto non può essere limitato se non per incapacità civile o per effetto di sentenza penale irrevocabile o nei casi di indegnità morale indicati dalla legge [cfr. artt. XII c. 2 , XIII c. 1].

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 13:18 
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Ma una compagnia può procastinare all'infinito lo smatellamento accollandosi tutti i costi di mantenimento della piattaforma oppure prima o poi dovrà comunque smantellare ? Cioè fino a che punto ha senso mantenere la struttura in piedi anche se non più produttiva? Visto il costo del greggio, economicamente parlando, allora forse è un bene dare la possibilità di posticipare il più possibile lo sfruttamento del giacimento.

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 13:20 
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Fede78 ha scritto:
Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

Se volevano dire "obbligo" si sono sbagliati quando hanno scritto "dovere civico"? poi in un referendum il voto è anche il non votare...1 vale 1

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 13:34 
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YaYaLuca ha scritto:
Ma una compagnia può procastinare all'infinito lo smatellamento accollandosi tutti i costi di mantenimento della piattaforma oppure prima o poi dovrà comunque smantellare ? Cioè fino a che punto ha senso mantenere la struttura in piedi anche se non più produttiva? Visto il costo del greggio, economicamente parlando, allora forse è un bene dare la possibilità di posticipare il più possibile lo sfruttamento del giacimento.


Ma il problema forse ti è sfuggito, è vietato estrarre entro le 12 miglia, sia esso economicamente conveniente o no. Ecco perchè si è cercato di limitare con un referendum la presenza di piattaforme entro le 12 miglia portando la loro presenza a scadenza delle licenze e non del giacimento.

YaYaLuca ha scritto:
Fede78 ha scritto:
Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.

Se volevano dire "obbligo" si sono sbagliati quando hanno scritto "dovere civico"? poi in un referendum il voto è anche il non votare...1 vale 1


Scusa dove sta scritto che "in un referendum il voto è anche il non votare"? Se fosse stato un obbligo andare a votare, l'astensionismo sarebbe potuto essere sanzionabile/punibile, invece la costituzione non ti obbliga, ma ti dice che è un tuo dovere di cittadino, ti affida la responsabilità nel compriere il tuo dovere, poi sta a te assolverlo... deduco che se ti rifiuti di assolverlo il tuo senso civico viene a mancare. :byee

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 13:50 
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Fede78 ha scritto:
Scusa dove sta scritto che "in un referendum il voto è anche il non votare"? Se fosse stato un obbligo andare a votare, l'astensionismo sarebbe potuto essere sanzionabile/punibile, invece la costituzione non ti obbliga, ma ti dice che è un tuo dovere di cittadino, ti affida la responsabilità nel compriere il tuo dovere, poi sta a te assolverlo... deduco che se ti rifiuti di assolverlo il tuo senso civico viene a mancare. :byee

Esatto...il mio senso civico viene a mancare ma non essendo obbligato è una pura questione morale e non sanzionabile mentre non soddisfare un obbligo impone una qualche ammenda. Quasi tutte le sere in bagno mi masturbo...moralmente faccio schifo ma finchè non avrò l'obbligo di smettere continuo :smoke01
Sulla questione del "nel referendum il voto è anche non votare" cambia qualcosa se su 100 votanti ci sono 49 SI e 51 NO oppure se ci sono 49 SI 49NO e 1 astenuto oppure se ci sono 49 SI e 51 astenuti?
Io mica volevo votare SI e mi sono dimenticato di andare...

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Ultima modifica di YaYaLuca il mar 19 apr 2016, 13:52, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
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Bentornato Fede. Mi tocca quotarti. Però hai scritto una imprecisione per quanto ne so. La frase della legge di stabilità che il referendum chiedeva di abolire consente di rinnovare le licenze scadute fino a tempo indeterminato Non fino ad esaurimento del giacimento. La frase esaurimento del giacimento è stata inserita ad arte nella campagna del NO, per indurre a credere che fosse un peccato interrompere un impianto senza avere estratto tutto. Inoltre l'Europa vieta concessioni demaniali a tempo indeterminato come ben sanno i nostri bagnini, i proprietari dei porti turistici ecc ecc. Ma questi hanno meno influenza delle big companies petrolifere e quindi a seconda di chi sei applichiamo la legge in maniera diversa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
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guzziman ha scritto:
guzzienduromassimo ha scritto:
Votare è un diritto. Non un obbligo. Questo dice la legge.
caro Valgrana la legge dice questa e anche tante altre minchiate...la legge dice che i parlamentari devono essere i piu' pagati al mondo e con piu' privilegi la legge dice che un imprenditore o un operaio devono versare 100 per riavere 20 di pensione mentre un politico non versa niente e avra' tanto..la legge sostanzialmente dice un sacco di minchiate che guardacaso si occupano soprattutto dei loro interessi ( soprattutto e non sempre perche' spesso sono per gli interessi di amici e parenti che poi ritornano anche loro interessi).


Votare e' un obligo e se non sbaglio se non voti per 5 anni perdi il diritto al voto o sbaglio.. :boing.

Sbagli della grossa. Non è mai stato così. Fino agli anni 70 ma non sono certo sulla data , veniva solo messo un "NON HA VOTATO" sul casellario giudiziale. Ora, come giusto che sia, uno se vuole va a votare se non vuole non ci va. Vale per tutte le consultazioni elettorali. Tutto il resto sono solo seghe mentali.


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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
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IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA

Visti gli articoli 75 e 87 della Costituzione;
Vista la legge 25 maggio 1970, n. 352, recante "Norme sui
referendum previsti dalla Costituzione e sulla iniziativa legislativa
del popolo", e successive modificazioni;
Visto l'articolo 1, comma 399, della legge 27 dicembre 2013, n. 147
(Legge di stabilita' 2014);
Vista l'ordinanza del 7 gennaio 2016 depositata in pari data, con
la quale l'Ufficio centrale per il referendum presso la Corte suprema
di cassazione, intervenendo per deliberare sull'incidenza del comma
239 dell'articolo 1 della legge 28 dicembre 2015, n. 208
(Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale
dello Stato - legge di stabilita' 2016), sul comma 17 dell'articolo 6
del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152 (Norme in materia
ambientale), come in precedenza sostituito dal comma 1 dell'articolo
35 del decreto-legge 22 giugno 2012, n. 83 (Misure urgenti per la
crescita del Paese), convertito, con modificazioni, dalla legge 7
agosto 2012, n. 134, ha disposto il trasferimento del quesito
referendario sul citato comma 17, terzo periodo, dell'articolo 6 del
decreto legislativo n. 152 del 2006, come sostituito, da ultimo, dal
comma 239 dell'articolo 1 della legge n. 208 del 2015, con la
seguente denominazione: "Divieto di attivita' di prospezione, ricerca
e coltivazione di idrocarburi in zone di mare entro dodici miglia
marine. Esenzione da tale divieto per i titoli abilitativi gia'
rilasciati. Abrogazione della previsione che tali titoli hanno la
durata della vita utile del giacimento" e con il seguente quesito:
«Volete voi che sia abrogato l'art. 6, comma 17, terzo periodo, del
decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, "Norme in materia
ambientale", come sostituito dal comma 239 dell'art. 1 della legge 28
dicembre 2015, n. 208 "Disposizioni per la formazione del bilancio
annuale e pluriennale dello Stato (legge di stabilita' 2016)",
limitatamente alle seguenti parole: "per la durata di vita utile del
giacimento, nel rispetto degli standard di sicurezza e di
salvaguardia ambientale"?»;
Vista la sentenza della Corte costituzionale n. 17 del 19 gennaio
2016, depositata il 2 febbraio 2016 e pubblicata nella Gazzetta
Ufficiale - lª Serie speciale - n. 5 del 3 febbraio 2016, con la
quale e' stata dichiarata ammissibile la richiesta di referendum
popolare secondo il quesito di cui alla suindicata ordinanza
dell'Ufficio centrale per il referendum;
Vista la deliberazione del Consiglio dei ministri adottata nella
riunione del 10 febbraio 2016;
Sulla proposta del Presidente del Consiglio del ministri, di
concerto con i Ministri dell'interno e della giustizia;

Emana

il seguente decreto:

Il referendum popolare per l'abrogazione del comma 17 dell'articolo
6 del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152 (Norme in materia
ambientale), come sostituito dal comma 1 dell'articolo 35 del
decreto-legge 22 giugno 2012, n. 83 (Misure urgenti per la crescita
del Paese), convertito, con modificazioni, dalla legge 7 agosto 2012,
n. 134, trasferito, come disposto dall'Ufficio centrale per il
referendum con l'ordinanza citata in premessa, sul comma 17, terzo
periodo, dell'articolo 6 del decreto legislativo 3 aprile 2006, n.
152, come sostituito dal comma 239 dell'articolo 1 della legge 28
dicembre 2015, n. 208 (Disposizioni per la formazione del bilancio
annuale e pluriennale dello Stato - legge di stabilita' 2016), e'
indetto sul seguente quesito corrispondentemente riformulato:
«Volete voi che sia abrogato l'art. 6, comma 17, terzo periodo, del
decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, "Norme in materia
ambientale", come sostituito dal comma 239 dell'art. 1 della legge 28
dicembre 2015, n. 208 "Disposizioni per la formazione del bilancio
annuale e pluriennale dello Stato (legge di stabilita' 2016)",
limitatamente alle seguenti parole: "per la durata di vita utile del
giacimento, nel rispetto degli standard di sicurezza e di
salvaguardia ambientale"
?».
I relativi comizi sono convocati per il giorno di domenica 17
aprile 2016.
Il presente decreto sara' pubblicato nella Gazzetta Ufficiale della
Repubblica italiana.
Dato a Roma, addi' 15 febbraio 2016

MATTARELLA

Renzi, Presidente del Consiglio dei ministri

Alfano, Ministro dell'interno

Orlando, Ministro della giustizia

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 14:03 
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Per un approfondimento serio sarebbe anche interessante sapere chi sono i proprietari delle piattaforme visto che non sono quasi mai le compagnie petrolifere

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 14:05 
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YaYaLuca ha scritto:
Per un approfondimento serio sarebbe anche interessante sapere chi sono i proprietari delle piattaforme visto che non sono quasi mai le compagnie petrolifere


Se non sbaglio le paittaforme in questione erano 92, la maggiorparte di proprietà Eni.

igi ha scritto:
Bentornato Fede. Mi tocca quotarti. Però hai scritto una imprecisione per quanto ne so. La frase della legge di stabilità che il referendum chiedeva di abolire consente di rinnovare le licenze scadute fino a tempo indeterminato Non fino ad esaurimento del giacimento. La frase esaurimento del giacimento è stata inserita ad arte nella campagna del NO, per indurre a credere che fosse un peccato interrompere un impianto senza avere estratto tutto. Inoltre l'Europa vieta concessioni demaniali a tempo indeterminato come ben sanno i nostri bagnini, i proprietari dei porti turistici ecc ecc. Ma questi hanno meno influenza delle big companies petrolifere e quindi a seconda di chi sei applichiamo la legge in maniera diversa.

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Grazie per la precisazione Igi!
Alla fine penso che su un referendum di questo genere non ci stava da pensarci troppo, al netto del senso civico e del dovere morale, si sarebbe dovuti andare a votare si in massa, tutti e 50 i milioni aventi diritto al voto, invece si sta ancora qui a discuterne se sia stato meglio o no andare a votare. Per me chi ha disertato il referendum ha perso il diritto a lamentarsi. :byee

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 14:08 
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I pozzi sono per la maggior parte ENI...le piattaforme normalmente vengono noleggiate da ditte specializzate nelle trivellazioni.
Sinceramente non so queste in oggetto a chi appartengono...

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 14:12 
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YaYaLuca ha scritto:
Fede78 ha scritto:
Scusa dove sta scritto che "in un referendum il voto è anche il non votare"? Se fosse stato un obbligo andare a votare, l'astensionismo sarebbe potuto essere sanzionabile/punibile, invece la costituzione non ti obbliga, ma ti dice che è un tuo dovere di cittadino, ti affida la responsabilità nel compriere il tuo dovere, poi sta a te assolverlo... deduco che se ti rifiuti di assolverlo il tuo senso civico viene a mancare. :byee

Esatto...il mio senso civico viene a mancare ma non essendo obbligato è una pura questione morale e non sanzionabile mentre non soddisfare un obbligo impone una qualche ammenda. Quasi tutte le sere in bagno mi masturbo...moralmente faccio schifo ma finchè non avrò l'obbligo di smettere continuo :smoke01
Sulla questione del "nel referendum il voto è anche non votare" cambia qualcosa se su 100 votanti ci sono 49 SI e 51 NO oppure se ci sono 49 SI 49NO e 1 astenuto oppure se ci sono 49 SI e 51 astenuti?
Io mica volevo votare SI e mi sono dimenticato di andare...

Potresti evitare per favore di farci partecipi delle tue abitudini sessuali? Non ti sto obbligando, te lo sto chiedendo per favore... :smoke01
Io sono d'accordo con Bruno quando dice che il quorum su un referendum è una cazzata. Mi sarebbe piaciuto perdere confrontandomi con la totalità dei miei concittadini... ma sembra dai dati del referendum che in Italia vivano circa 16 milioni di Italiani. :italia

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Ultima modifica di Fede78 il mar 19 apr 2016, 14:29, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 14:13 
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Fede78 ha scritto:
Per me chi ha disertato il referendum ha perso il diritto a lamentarsi. :byee

Secondo me nessuno ha diritto di lamentarsi, anche chi è andato a votare... se il popolo è sovrano considerando come funziona il referendum, la maggioranza ha preferito non votare o votare No...(che poi è la stessa cosa) e visto che i SI hanno perso dovrebbero prendere coscienza del fatto che la maggior parte degli italiani la pensa diversamente.
Fede fammi capire, visto che nel referendum non vince la maggioranza relativa se io che volevo votare NO da andare a votare a non andare sarebbe cambiato qualcosa?

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 14:24 
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YaYaLuca ha scritto:
I pozzi sono per la maggior parte ENI...le piattaforme normalmente vengono noleggiate da ditte specializzate nelle trivellazioni.
Sinceramente non so queste in oggetto a chi appartengono...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02 ... i/2493760/

Leggendo quest'articolo capisco che sono di proprietà dell'ENI, la quale deve anche pagare l'ICI... :ansia

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Ultima modifica di Fede78 il mar 19 apr 2016, 14:36, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Referendum
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Se volevi votare NO andavi e mettevi la x su quel caxxo di NO.
Non andare per quel motivo non ha senso....


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Dai non ti arrabbiare Ernè!
Yaya ha ammesso di essere allo stesso livello di quelli che non raccoglie la merda del proprio cane... adesso quasi quasi che lo convinco a capire che sarebbe dovuto andare alle urne per votare SI...
Valgrana lascialo perdere, è nonno e al nipote lo porta alla villa in Liguria, l'Adriatico è una fogna e la sua astensione al referendum contribuirà a renderlo ancora peggio... Fare le vacanze sulla costa adriatica è da pezzenti... :smoke01 :smoke01 :smoke01

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Good acts make the world go round...


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