...tutto ha un suo perché, mi sai dire qual era quello della quota?

Spero che tu abbia ragione, ma vista la clientela di “risvoltini” & “pizzetti”, insomma proraso style... va bene grosso modo tutto

semplice, senza fronzoli, buona per ogni occasione..certo le prestazioni erano quelle che erano...

Bravo, hai colto nel segno.
Purtroppo i tempi Piaggio che dice ai tecnici di Aprilia di progettare un nuovo motore per MotoGuzzi sono quelli che sono... adesso poi che devono spaccare il sederino ai passeri con la, udite udite, tuono 660...

Francesco capisco tutto ma... 27 anni fa io cominciavo l'universitá, non avevo una moto.... il tempo andàto non torna più.
Mi piacciono le moto d'epoca, ma non trovo scuse per le aziende che non innovano e di fossilizzano.
Che sarebbe posche se non avesse avuto il coraggio di rifare N volte il motore alla 911?
Che sarebbe VW se si fosse fossilizzata sul maggiolino?
Che sarebbe BMW se si fosse fossilizzato solo su un boxer aste e bilancieri???
E se Maserati fosse ancora ai motori delle vecchie biturbo

I capitali cinesi entreranno sempre piu nelle aziende a livello mondiale...gira cosi

Sull'elettrica... mai dire mai! Io la prima ADV elettrica "seria" che esce sul mercato me la compro.
Piuttosto Guzzi (con il supporto di Piaggio) dovrebbe osare in questo senso. Chi picchia per primo, picchia dua volte.
Del resto, cosa hanno da perdere? Di modelli che hanno fatto flop di vendita ne hanno una collezione!
Io oserei.

Sui cinesi sono perfettamente d'accordo. Ma siamo sicuri che la colpa sia solo loro? Io prenderei a pedate tutti (tutti) i governanti europei, che in nome della nuova religione neo-liberista hanno demolito le aziende europee. Non riuscivano ad intravvedere quello che sarebbe successo? Ci voleva la palla di vetro?

Butto lì una provocazione (si lo so "so l'ultimo arrivato", ma tant'è che ormai l'ho detto...): è corretto prendersela coi cinesi che hanno i soldi e dei quali fino a ieri abbiamo sfruttato la manodopera a basso costo pensando (stupidamente?) che non avrebbero imparato da noi?
Tornando un poco in tema, in Italia da maggio/giugno credo, il primo posto per vendite e immatricolazioni è per il Benelli trk, dal quale provengo in attesa del v85tt; ora, la moto in sé è una moto onesta e commercialmente parlando hanno riempito "un buco" di cilindrata/potenza che era presente nel mercato italiano (se non anche europeo)...colpa loro che "hanno riempito" il vuoto o "nostra" che non ci siamo accorti delle esigenze di alcuni "motociclisti" di ritorno? Tutti troppo impegnati a inseguire la coppia ai bassi regimi sfornando motori 1300cc (per le tanto di moda crossover) da non accorgersi di una moltitudine di persone in attesa di poter ricomprare la prima moto dopo 20 anni o di poter effettivamente provare ad essere motociclisti su un mezzo senza tanti fronzoli dopo anni e anni di Scooter!
Infine quoto assolutamente @frenostanco : le case non dovrebbero "perdere tempo" e iniziare a pensare ad un "interessante" adv elettrico...
Ps.
Ovviamente prendere quanto sopra per quello che è: una mera provocazione...

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Bravo spqr! Sulla benelli trk 502 (moto che semplicemente detesto) ci hanno visto giusto eccome. Modello copiato da due moto di successo, fatta male ma non malissimo e venduta al prezzo che vale. Bravi loro, addormentati gli altri.

A proposito di elettriche: ...diciamo fra 5 anni? Di più? Di meno?
Parlando di moto con autonomia e prezzi ragionevoli...

Negli anni 50 le moto giapponesi non credo arrivassero nemmeno in Europa. Sono arrivate negli anni '60 ed erano considerate delle scopiazzature, di classe e qualità inferiore ad italiane ed inglesi. Poi in appena un decennio, nel 1969, è arrivata questa, e sappiamo come è andata a finire. Occhio ai cinesi! (ed agli indiani, anche).

Cos'è un "attacco" diretto @francesco57 ?
Candidamente confesso che non me lo sono posto il problema...ma, se posso, provo a rilanciare: quando ti serve il rubinetto per il lavandino della cucina che si è rotto, parlo di quello che si mette sul tubo che esce dal muro, dove vai? Dal ferramenta a pagarlo 26€ oppure ti fai una passeggiata da Leroy Merlin (che tanto qualcos'altro che serve lo trovi sempre) e lo paghi 6€? Ci hai mai pensato che il piccolo ferramenta potrebbe chiudere?
Ovvio che anche questa è una provocazione e non penso nemmeno che il tuo fosse un attacco diretto... è che, come ha detto qualcuno più sopra, se non sei capace di reinventarti non sopravvivi! E-commerce, fidelizzazione del cliente...gli strumenti ci sono è la mentalità che deve cambiare! Ma poi son tutte situazioni già vissute in passato...che c'è di diverso ora? Ha fatto meglio la grande fabbrica Italia automobili Torino che per una vita ha campato con sovvenzioni statali, fagocitando le altre case automobilistiche italiane (di ben più alto pregio, secondo me!) spostando poi il grosso della sua produzione all'estero? Ma forse hai ragione, non conviene dilungarsi, oltre che andare OT si finirebbe in un cul de sac...

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A proposito. Nella mia zona oggi ho notato due grossi manifesti che pubblicizzano l'elettrica Livewire di Harley Davidson. Presumo che ne abbiano messi degli altri anche per il resto della città.
Raramente ho visto una casa motociclistica ai manifesti!

Insomma, pare che in Harley hanno scommesso molto su questa moto elettrica...

Mi permetto di dire la mia: il prezzo non lo fa il produttore, lo fa il commerciante, ovvero la rete di distribuzione/vendita. Se un rubinetto ti costa 26 euro dal ferramenta e 6 euro da Leroy è per il ricarico.
Ma il motivo è presto detto: un ferramenta che vende 100 articoli al giorno ci campa. Se tu gli apri Leroy Merlin succede che le sue vendite calano a 10 pezzi articoli al giorno, non ci campa più e deve salire coi prezzi.
Di chi è la colpa?
Secondo te, quanto guadagna il produttore del rubinetto con Leroy Merlin? Una miseria. Prova a fare un accordo di distribuzione con il signor Leroy Merlin e vedrai che bastardi che sono. Il prezzo dela TUA ROBA, che FABBRICHI TU, lo DECIDONO LORO.
E' un pò come nel settore alimentare; il prezzo lo fa la grande distribuzione e gli agricoltori sono ridotti con le pezze al culo.

Una volta andavo dal ferramenta e se mi serviva una vita od una rondella o qualche altra piccola cosa me la regalava (!!!). Oggi vado da OBI e ne devo comprare venti a 4,99 Euro... (e sovente sono pure made in China )

Ovviamente è tutto giusto freno...dico solo che non credo che esista modo di invertire il trend...o perlomeno io non lo vedo...

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Mi inserisco per dire la mia sulla questione arcidiscussa della globalizzazione senza regole.
Di questo infatti si tratta.
Secondo me non è possibile che una persona matura e responsabile non si chieda come mai certi prodotti, sul ns mercato, costino così poco, cosi troppo poco..
Anch'io artigiano, aimè non arricchito, combatto nel notd Italia la mia battaglia professionale, sono in concorrenza tra miei pari, ergo, una volta vinco io, una volta vinci tu.
Ma, porca miseria, paghiamo tutti le stesse tasse e allo stesso modo le maestranze.
Le motoguzzi che ora vanno, sotratutto la v85, mi sembra abbia un prezzo in linea col mercato italiano, con i suoi costi e le sue condizioni lavorative.
Io non ho dubbi, compro meno, ma cerco questi prodotti.
In attesa che la politica si svegli, io faccio la mia parte.
Educo i miei figli a fare altrettanto.

concetti che condivido

anche se, in alcuni aspetti, fatico da matti a metterli in pratica (e qualche volta sbaglio, per disattenzione e/o pelandronaggine)

[quote="frenostanco"

Sui cinesi sono perfettamente d'accordo. Ma siamo sicuri che la colpa sia solo loro? Io prenderei a pedate tutti (tutti) i governanti europei, che in nome della nuova religione neo-liberista hanno demolito le aziende europee. Non riuscivano ad intravvedere quello che sarebbe successo? Ci voleva la palla di vetro?[/quote]

oggi è una giornataccia

devo dire



alla prossima discussione tra sordi

...non avresti tutti i torti, ma come glielo spieghi a quelle aziende che, per il novanta per cento del loro fatturato, esportano proprio in Cina ?
Cosa ci sono andati a fare i nostri governanti poco tempo fa sulla famosa via della seta, se non promuovere gli scambi commerciali con il nostro paese ?
Ho detto scambi, e sugli scambi non si fanno embarghi...la Cina è un mercato enorme per l'Italia, i fatturati che certe aziende, comprese quelle del lusso, fanno, sono da capogiro...
piuttosto avrei preferito che, il governo,l'anti trust o chi doveva vigilare, non avesse lasciato che i cinesi, ma non solo loro, i francesi ad esempio hanno comprato e comprano di tutto e di più come aziende italiane, comprassero o si inserissero in maniera pesante nei cda di grosse e blasonate aziende italiane ( lo hanno fatto pure con le squadre di calcio )...
e se una ditta sta chiudendo e arriva il cinese di turno con la ventiquattro ore piena di soldi e acquista la ditta tu che fai, protesti ?
ti strappi le vesti ?
chiedi aiuti allo stato perché ciò non accada ? ( vedi Alitalia, azienda privata che NOI cittadini sosteniamo con i NOSTRI soldi )...
la globalizzazione c'è, e non è da poco che è cominciata, l'unica differenza è che i cinesi hanno meno remore rispetto agli altri nel compiere certi passi.
Anche io, dove posso, compro italiano...dove posso...ma in casa abbiamo una Benelli, e come auto abbiamo una Renault...devo sentirmi sporco o in difetto ?
no, certo che no...abbiamo acquistato perché, nel momento dell'acquisto, quelle erano le scelte più logiche da fare, sul mercato italiano non c'erano alternative...
che ammazza il lavoro in Italia è il suo costo, troppe tasse gravano su chi produce, su chi giorno per giorno cerca onestamente di portare a casa da mangiare per se stesso e per i propri dipendenti...
ma questo è un'altro discorso, che però tutti i governi che si sono succeduti non hanno mai affrontato ne risolto...

Scusa Francesco, trovo questo tuo intervento condivisibile ma allo stesso tempo vorrei chiederti da quale (marca) cellulare stai scrivendo.
Grazie.

Pur concordando con certi sacrosanti principi, credo di poter dire che ci sono un sacco di altri risvolti economici internazionali di cui la politica deve tener conto.
Comunque giusto in generale favorire la propria economia nazionale, lo faccio con piacere anche se a volte è quasi impossibile comprare “nazionale” (pc, telefoni, elettronica in generale).

Tornando alle moto non capisco perché il gruppo Piaggio presente inAsia non sfrutti questa opportunità facendo quello che QJ fa con Benelli.
Ha marchi che non usa (e. g. Gilera, derbi), perché non fare moto 'asiatiche' sotto i 600 mono o bicindriche moderne a buon prezzo da vendere su tutti i mercati?
P. S. Il 660 aprilia con una nuova tuareg made in Asia a prezzo contenuto venderebbe piú della benellina trk

...ecco, parlando di Aprilia, io non la prenderei proprio.
Poi magari faranno una Touareg bellissima e la prenderò...ma dubito.

Quotone per Brosima.
La "cattivona" Cina é la stessa Cina verso la quale ogni produttore sogna di inserirsi e poter vendere ad una platea enorme e in continua ascesa?
È la stessa?
Forse avremmo dovuto essere meno cretini a rivendicare Prima questo, Prima quello, Europa merda ecc e forse forse fare veramente gruppo e competere da pari con Cina USA ecc?
Forse avremmo dovuto?
Io credo di sì.

Forse non hai capito, è proprio la situazione che sta denunciando Francesco.
Vorrei cortesemente ricordarti che il primo computer portatile al MONDO fu l'Olivetti Quadro con processore 8080, quando gli altri al massimo facevano la playstation per giocare a dama. Se l'olivetti oggi è scomparsa e non abbiamo il nostro signor Olivetti Gates la colpa non è solo di Olivetti.
Negli altri paesi (USA?) lo stato favorisce le proprie aziende (eccome se le favorisce!), da noi la politica, dagli anni '80 in poi, si è preoccupata sopratutto... di politica. Marziani slegati dalla realtà che ci parlavano dei massimi sistemi, ma che non sapevano quanto costava un litro di benzina od un chilo di pane (e non sto esagerando, ahimé!)

Negli anni '80-'90 morivano di fame senza esportare in Cina? Non mi pare proprio... ma proprio proprio no (Italia quinta potenza economica mondiale).
Adesso che commerciamo con la Cina invece?
Abbiamo il boom economico?
Stipendi alle stelle?
Disoccupazione azzerata?
PIL che sfiora Saturno?
Non mi pare... non mi pare proprio.

Ma credi non sia d' accordo con lui o con te su questo?
Contestavo solamente le sue incrollabili certezze nel non acquistare cinese mai e poi mai cascasse il mondo.
E' impossibile.