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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: mer 1 dic 2021, 20:58 
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ZERPONIO ha scritto:
-Goldrake- ha scritto:
CF usa motori KTM e Kawasaki (non rumors, proprio quelli), e con KTM è in partnership per la serie piccola.
Voge è un marchio della Loncin, che ha fatto e fa motori per BMW.

Io non mi vergognerei per niente, mi sembrano marchi più saldi e seri ok confronto a Benelli, con tutto il rispetto per quest'ultima.

Bravo, sono pienamente d'accordo con te, in maniera silente la CF e la Voge offrono prodotti fatti meglio della benelli e probabilmente sono più interessanti e da tenere sotto controllo.
C'è poco da vergognarsi secondo me.

Vergognarsi poi... Tanto si è sempre oggetto di scherno, perché hai una giappa, perché hai una italiana, perché hai una cinese, solo per rimanere in tema moto, che sennò si apre un mondo.
Pertanto condivido firma di zep, ma più in generale dico "faccio quello che voglio, perché voglio farlo, fregandomene del mondo".

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: mer 1 dic 2021, 21:00 
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v85ttspqr ha scritto:
guido1100 ha scritto:
.... mi sembra un progetto valido nato sull'esperienza della 502 e con un motorino decisamente più consono. Comunque benelli ha in mente cilindrate più grosse , quindi se venderà bene la TRK 800 faranno un 1000 o un 1200 ed a quel punto ci sarà da divertirsi.


Il motore della trk 800 è quello pluriestato sulla srt e poi sulla 752s...son le rifiniture dello stesso che mi lasciano perplesso...riguardo le prestazioni...mah...secondo me a "loro" frega poco delle good vibe che dovrebbe offrire un motore: è un motore onesto, senza fronzoli ma nemmeno prestazionale...
Le cilindrate grosse in patria da loro già circolano col marchio QJ...resta da vedere se verranno rimarchiate (centro stile)Benelli!

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C'era in giro una 1200gt Benelli...

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: mer 1 dic 2021, 21:12 
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-Goldrake- ha scritto:
Pertanto condivido firma di zep, ma più in generale dico "faccio quello che voglio, perché voglio farlo, fregandomene del mondo".


Condivido il pensiero di fondo parafrasando l' "io so io, e voi...."

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: mer 1 dic 2021, 21:32 
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v85ttspqr ha scritto:
-Goldrake- ha scritto:
Pertanto condivido firma di zep, ma più in generale dico "faccio quello che voglio, perché voglio farlo, fregandomene del mondo".


Condivido il pensiero di fondo parafrasando l' "io so io, e voi...."

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Bravo sor marche'

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 0:32 
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ch-zep ha scritto:
Quando questi soldi diventeranno 7500-9000€ penso che tanti possibili clienti inizieranno a guardarsi in giro per una moto europea magari meno performante ma costruita con altri criteri, OPPURE si cercheranno un’ottima moto di seconda mano, sempre europea/americana.
Sono convinto che con 7-9000€ il mercato offra delle signore moto con ben altre caratteristiche.
Forse mi sbaglio.

:quoto


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 8:04 
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v85ttspqr ha scritto:
ZERPONIO ha scritto:
... in maniera silente la CF e la Voge offrono prodotti fatti meglio della benelli e probabilmente sono più interessanti e da tenere sotto controllo.
C'è poco da vergognarsi secondo me.


Ni, ni....si sono viste cose a Eicma da fare rabbrividire: il telaietto paramotore che si unisce in due pezzi con una vite di traverso in bella vista sotto al faro....
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Si, é un particolare che non mi era sfuggito ma è solo una piccola caduta di stile, ci può stare.
La Stelvio mi costo 'nel 2011 quasi 15000euro con qualche accessorio e perfetta non lo era neanche da nuova.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 8:10 
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@goldrake
Vero, qualunque moto si prenda c'è sempre quel sottile perculare tipico dell'ambiente dei motociclanti.... non ti dico quando in un momento di sconforto presi lo spidermax 500 della Malaguti.... il mio amico Gigi rideva, Giulio idem, tutti motomuniti.... poi la prima uscita andammo sull'abetone....arrivati in cima erano muti come pesci... :roll
Quel culone dello spidy aveva una ciclistica stupenda e nonostante il ritardo tipico del variatore automatico non riuscirono a stare davanti neanche per 10 metri :smoke01

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 8:12 
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Località: Marche Shire
La tocco piano

Chi compra Voge Benelli CR eccetera .. (sono tutte la stessa identica cosa appartenendo allo stesso proprietario) al giorno d'oggi fa la stessa cosa di chi comprava Volkswagen nel 1940.

E' un concetto che trascende ogni considerazione tecnica o estetica. Un popolo consapevole neppure le importerebbe queste fabbriche del demonio. Ma consapevolezza significa anche guardare oltre il prossimo fine settimana e questo ormai non si fa piu'.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 8:23 
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Località: Terra Sabina
Come non essere d' accordo in linea di massima col tuo discorso?
Ma la stessa cosa andrebbe fatta quando compriamo costosi abiti (giacconi invernali nello specifico) di marchi italiani e sbirciando nella targhetta li troviamo fatti nel buco del culo del mondo.
O ancora quando cerchiamo di vendere le nostre eccellenze (auto, moda, gastronomia ecc) in Cina. In quel caso i loro soldi non ci fanno schifo. Ricette per un equo scambio commerciale non ne conosco anzi credo non possano proprio esistere.
La legge del più forte non ammette deroghe.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 8:37 
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Gabor ha scritto:
-Goldrake- ha scritto:
Di CDA, macroeconomia, e di altre cose non so nulla...
.........

Poco o niente anche io, per carità. Ma qui si tratta solo di saper distinguere un'Azienda, come può essere definita dal nostro Codice Civile (art. 2555), da un semplice Marchio registrato..... non mi sembra difficile e non mi sembra richieda un PhD alla Bocconi o ad Harward.

Allora saprai che ci sono tanti modi per iniettare liquidità in una società per azioni, siamo all'ABC della gestioni finanziaria. Di costruttori falliti per un motore fallato son piene le fosse, e non sto qui a fare l'elenco delle case inglesi ed italiane scomparse che lo conosciamo tutti.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 8:47 
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Località: München - Deutschland
Guardate che sono capaci di fare i cinesi. Altro che "motorette":

https://youtu.be/K1CCKQyNe2Q?t=919

Se vogliono, ci spianano domani mattina.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 8:54 
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Località: Terra Sabina
Qui dentro c' è chi conosce, e bene, i cinesi e potrebbe magari dire la sua in maniera assolutamente corretta rispetto alla mia ma ho la netta impressione che il detto: " Ti venderebbero la corda per impiccarli" gli si addice.
E da profano mi domando sempre, forse ingenuamente, ma se mi vendi l inpossibile e ti pappi la mia industria impoverendomi....ma poi a chi vendi il tuo prodotto?

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 9:05 
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@lucatwin, ni. Nel senso adesso c'è più consapevolezza e le informazioni girano di più. Si sa c'è parecchie moto vengono fatte ad est. Facciamo il paragone coi cellulari, perché comprarmi un Samsung (pagando anche il marchio) quando posso prendere lo stesso identico cellulare a meno ma con marchio cinese? Se faccio 4000 km l'anno ma voglio una 790 perché non prendere una CF e pagarla meno? Il paragone con VW non regge perché adesso tante moto "occidentali" vengono fatte da loro, quindi ovvio che hanno tutto il know-how necessario. Poi non guardare ad oggi, ma in prospettiva nel giro di pochi anni tireranno fuori dei prodotti eccellenti, tanto più che per avere più margine tanti costruttori stanno abbandonando la qualità.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 9:10 
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CorazzataPotemkin ha scritto:
Qui dentro c' è chi conosce, e bene, i cinesi e potrebbe magari dire la sua in maniera assolutamente corretta rispetto alla mia ma ho la netta impressione che il detto: " Ti venderebbero la corda per impiccarli" gli si addice.
E da profano mi domando sempre, forse ingenuamente, ma se mi vendi l inpossibile e ti pappi la mia industria impoverendomi....ma poi a chi vendi il tuo prodotto?

Si "pappano la nostra industria", dici
... E di chi è la colpa? Chi gli ha dato il know-how necessario? Chi li ha arricchiti delocalizzando tutto per avere più margini di guadagno? Senza di loro marchi come Volvo, IBM, Benelli e Morini che fine avrebbero fatto?

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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 9:38 
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frenostanco ha scritto:
Allora saprai che ci sono tanti modi per iniettare liquidità in una società per azioni, siamo all'ABC della gestioni finanziaria. ..............,.


Ci giri intorno, solo perché non vuoi ammettere che ho ragione io! ;-)
Proprio quello che hai scritto, fa la differenza. Poniamo, per ipotesi spero sbagliata, che da un'analisi (tutta interna!) costi-ricavi in Piaggio, vedano che le Moto Guzzi e le Aprilia sono prodotte in perdita, mentre guadagnano con scooter e Vespa e Porter. Sicuramente diventa un allarme importante per il management, che deve inventarsi qualcosa. Ma se il bilancio Piaggio resta in nero, non c'è nessun bisogno di "iniezione di liquidità", non c'è rischio di portare libri in tribunale, non c'è nessun allarme nell'azionariato che fa scivolare il titolo in Borsa. Non mi sembra differenza da poco, anzi. Credo che l'aver inglobato i marchi e gli stabilimenti, chiudendo le ragioni sociali MG e Aprilia, fosse stato a suo tempo proprio nell'intento di "mettere in sicurezza" queste due case, che troppo bene non stavano...... E lo hanno fatto mantenendo in piedi le strutture, senza commettere l'errore che fecero tanti anni prima con Gilera, dove chiudendo lo stabilimento di Arcore si è dissolto in fretta anche il know-how di quel marchio (con l'ultimo mono 4 valvole 350-500-600 Gilera, avrebbero potuto continuare a fare moto per altri 20 anni).
ciao

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Gabor
"Mettete Scott a capo di una spedizione scientifica, Amundsen per un raid rapido ed efficace. Ma quando siete nelle avversità e non intravedete via d’uscita, inginocchiatevi e pregate Dio che vi mandi Shackleton" R. Priestley


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 10:39 
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-Goldrake- ha scritto:
CorazzataPotemkin ha scritto:
Qui dentro c' è chi conosce, e bene, i cinesi e potrebbe magari dire la sua in maniera assolutamente corretta rispetto alla mia ma ho la netta impressione che il detto: " Ti venderebbero la corda per impiccarli" gli si addice.
E da profano mi domando sempre, forse ingenuamente, ma se mi vendi l inpossibile e ti pappi la mia industria impoverendomi....ma poi a chi vendi il tuo prodotto?

Si "pappano la nostra industria", dici
... E di chi è la colpa? Chi gli ha dato il know-how necessario? Chi li ha arricchiti delocalizzando tutto per avere più margini di guadagno? Senza di loro marchi come Volvo, IBM, Benelli e Morini che fine avrebbero fatto?


Faccio un ultimo intervento non per scortesia ma perche' la politica e' l'ultima cosa di cui si ha bisogno qua dentro.

Detesto fare il sapientino, ma fatevelo dire da chi la Cina la conosce bene da decenni per esperienza diretta: il sistema cinese non ha nulla a che vedere col nostro. Proprio niente. Puo' sembrare che ci siano delle similitudini ma sono solo apparenze, camuffamenti, finzione. Una a caso e' quella dei marchi cinesi. C'e' solo un marchio cinese di moto, come ce ne e' solo uno per i telefoni i giocattoli e qualsiasi altra cosa, ed e' il PCC. Non esiste il privato, esiste l'iniziativa individuale ma non c'e' nessun mercato, nessuna concorrenza, nessuna liberta' o diritto personale. Partite da questo e comprenderete aspetti magari ritenuti solo bizzarri o curiosi come il fatto che il fondatore di Alibaba (100 miliardi di fatturato l'anno) non possa permettersi una giacca nuova o una Skoda usata.

Il PCC detiene tutto il potere economico, militare, politico, educativo, comunicazione e qualsiasi altra cosa. Ha fatto un gigantesco fascio delle risorse di un'intera nazione e lo utilizza per consolidare la sua egemonia. Suona nuovo il termine fare un fascio? Tale sistema si sta rapidamente evolvendo in uno di stampo fortemente nazionalista, sempre su basi socialiste. Un sistema nazional-socialista insomma. Nessun campanello?

Dovrebbero in realta' sonare gli allarmi antiarei altro che i campanelli, perche' paragonare un caporale austriaco e un buzzurro romagnolo con le menti vulcaniane a capo di un esercito di un miliardo e mezzo di formiche rosse e' come confondere una lucertola con un coccordillo australiano.

I quattro spicci che l'Italia fa vendendo ciabatte o l'occasionale Ferrari in Cina sono niente in confronto a quel che gli stiamo svendendo. Soprattutto non si capisce che i 4 spicci loro li danno ad imprenditori privati che poi li spendono come meglio credono mentre tutto cio' che noi gli mandiamo e' messo immediatamente al lavoro per produrre la corda di cui parli.

Poi ognuno compra cio' che vuole. Come gia' detto, io non credo ai boicottaggi. Ma se si va a cena col diavolo bisogna almeno avere il coraggio di guardarlo negli occhi.

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MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 10:56 
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Lucatwin ha scritto:
Poi ognuno compra cio' che vuole. Come gia' detto, io non credo ai boicottaggi. Ma se si va a cena col diavolo bisogna almeno avere il coraggio di guardarlo negli occhi.

Sacrosanto.
Io però vedo un perseguimento diabolico di una politica anti-italiana dei nostri governi. Sembra quasi che odino l'Italia e facciano incessantemente di tutto per mettere tasse, balzelli e burocrazia pur di distruggere la nostra industria.
A pensar male si fa peccato, però...

Diverso sarebbe il discorso con una approccio reganiano alla cosa: tu vendi qua ma mi metti anche le fabbriche qua e crei posti di lavoro qua. Ma il cinese ti fa una pernacchia come risposta...

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Lucatwin ha scritto:
-Goldrake- ha scritto:
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Faccio un ultimo intervento non per scortesia ma perche' la politica e' l'ultima cosa di cui si ha bisogno qua dentro.

Detesto fare il sapientino, ma fatevelo dire da chi la Cina la conosce bene da decenni per esperienza diretta: il sistema cinese non ha nulla a che vedere col nostro. Proprio niente. Puo' sembrare che ci siano delle similitudini ma sono solo apparenze, camuffamenti, finzione. Una a caso e' quella dei marchi cinesi. C'e' solo un marchio cinese di moto, come ce ne e' solo uno per i telefoni i giocattoli e qualsiasi altra cosa, ed e' il PCC. Non esiste il privato, esiste l'iniziativa individuale ma non c'e' nessun mercato, nessuna concorrenza, nessuna liberta' o diritto personale. Partite da questo e comprenderete aspetti magari ritenuti solo bizzarri o curiosi come il fatto che il fondatore di Alibaba (100 miliardi di fatturato l'anno) non possa permettersi una giacca nuova o una Skoda usata.

Il PCC detiene tutto il potere economico, militare, politico, educativo, comunicazione e qualsiasi altra cosa. Ha fatto un gigantesco fascio delle risorse di un'intera nazione e lo utilizza per consolidare la sua egemonia. Suona nuovo il termine fare un fascio? Tale sistema si sta rapidamente evolvendo in uno di stampo fortemente nazionalista, sempre su basi socialiste. Un sistema nazional-socialista insomma. Nessun campanello?

Dovrebbero in realta' sonare gli allarmi antiarei altro che i campanelli, perche' paragonare un caporale austriaco e un buzzurro romagnolo con le menti vulcaniane a capo di un esercito di un miliardo e mezzo di formiche rosse e' come confondere una lucertola con un coccordillo australiano.

I quattro spicci che l'Italia fa vendendo ciabatte o l'occasionale Ferrari in Cina sono niente in confronto a quel che gli stiamo svendendo. Soprattutto non si capisce che i 4 spicci loro li danno ad imprenditori privati che poi li spendono come meglio credono mentre tutto cio' che noi gli mandiamo e' messo immediatamente al lavoro per produrre la corda di cui parli.

Poi ognuno compra cio' che vuole. Come gia' detto, io non credo ai boicottaggi. Ma se si va a cena col diavolo bisogna almeno avere il coraggio di guardarlo negli occhi.


Quoto!

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Ciao, Lucio


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Concordo un po su tutte le considerazioni fatte (incluse quelle di Fremostanco) con sfumature diverse ed aggiungo che la foto dell'ultima cinesata postata mi fa cagare. La trovo una copia brutta plasticosa e sgraziata di proposte europee già viste. Almeno Morini come linea è più sincera


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 13:56 
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E da profano mi domando sempre, forse ingenuamente, ma se mi vendi l inpossibile e ti pappi la mia industria impoverendomi....ma poi a chi vendi il tuo prodotto?

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Faccio un ultimo intervento non per scortesia ma perche' la politica e' l'ultima cosa di cui si ha bisogno qua dentro.

Detesto fare il sapientino, ma fatevelo dire da chi la Cina la conosce bene da decenni per esperienza diretta: il sistema cinese non ha nulla a che vedere col nostro. Proprio niente. Puo' sembrare che ci siano delle similitudini ma sono solo apparenze, camuffamenti, finzione. Una a caso e' quella dei marchi cinesi. C'e' solo un marchio cinese di moto, come ce ne e' solo uno per i telefoni i giocattoli e qualsiasi altra cosa, ed e' il PCC. Non esiste il privato, esiste l'iniziativa individuale ma non c'e' nessun mercato, nessuna concorrenza, nessuna liberta' o diritto personale. Partite da questo e comprenderete aspetti magari ritenuti solo bizzarri o curiosi come il fatto che il fondatore di Alibaba (100 miliardi di fatturato l'anno) non possa permettersi una giacca nuova o una Skoda usata.

Il PCC detiene tutto il potere economico, militare, politico, educativo, comunicazione e qualsiasi altra cosa. Ha fatto un gigantesco fascio delle risorse di un'intera nazione e lo utilizza per consolidare la sua egemonia. Suona nuovo il termine fare un fascio? Tale sistema si sta rapidamente evolvendo in uno di stampo fortemente nazionalista, sempre su basi socialiste. Un sistema nazional-socialista insomma. Nessun campanello?

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Poi ognuno compra cio' che vuole. Come gia' detto, io non credo ai boicottaggi. Ma se si va a cena col diavolo bisogna almeno avere il coraggio di guardarlo negli occhi.

Ho letto con interesse il tuo intervento.
Io non intendevo parlare di politica, ma sottolineavo che se loro ci stanno pappando le industrie è perché la forchetta gliela abbiamo data noi (occidente). Delocalizzando tutto gli abbiamo dato in mano tutta la nostra conoscenza e gli abbiamo dato anche il monopolio. Poi loro, imprenditori o pcc o direttamente il "presidente" hanno ampiamente approfittato di tutto quello che noi gli abbiamo portato. Quindi il mio non era un discorso politico, ma di quanto siamo stati miopi a creare una superpotenza industriale ed ora ci lamentiamo perché è tale. Poi correggimi se dico castronerie visto che conosci la realtà cinese meglio di me.

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Discorso troppo ampio e profondo, ahimè ho già dato sull'argomento "made in Italy vs China power" e con pessimi risultati in un passato glorioso di vichinghe battaglie eoliche :smoke01
Utopia : non possiamo eliminarli col Napalm ma lo farei volentieri!
Realtà :Abbiamo creato un sistema per cui siamo e saremo sempre più assoggettati alla Cina esattamente come quando nessuno storce il naso prendendo una semplice aspirina della Bayer, eppure sappiamo tutti dove si fondano le loro ricchezze.
Le cinesate, obbrobri inguardabili, governo di dittatura comunista.... e lo scriviamo con un cellulare cinese che contiene circuiti fatti con il coltan scavato a mani nude da schiavi moderni in miniera..... eppure non vedo nessun indignato scendere in piazza a stracciarsi le vesti.
Il mondo reale è tutto connesso, siamo globalizzati che ci piaccia o no, è una giostra da cui è difficile scendere, va troppo forte.
Resistere, resistere ancora e finché si può comprando italiano ma le energie profuse finiranno, i conti a fine mese devono tornare ed ecco che siamo banalmente tutti (tranne i ricchi) schiavi a modo nostro.
Comprerò una moto cinese? Non so, piuttosto andrei a piedi, ma fino a quando potrei fare a meno della mia unica passione? :confused

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MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 16:35 
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Località: chiasso-svizzera
Continuo a credere che competere con i cinesi con un certo tipo di prodotti a medio/basso costo sia una guerra già persa.
Proponendo tradizione, innovazione e grande qualità probabilmente ci sarà ancora spazio anche per l’industria occidentale. Sperem…

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Il più grosso limite delle mie moto…sono io.
Io continuo a comperare le moto che mi piacciono, spero non si rompano.


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Località: Cesena (FC), Italia
Concordo con Giuseppe. Abbiamo, in svariati settori, competenze, qualità e creatività che nessun altro al mondo è in grado di avere. Ovunque ci chiedono questo, anche in Cina, e noi questo dobbiamo vendere. Ma purtroppo incontro molte più aziende che ragionano come se i cinesi fossimo noi piuttosto che aziende capaci di impegnarsi per staccarsi dalla competizione a basso livello.

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Stelvio Ntx 2011.
“non importa se ti muovi piano, l’importante è che non ti fermi” (Confucio)


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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 18:44 
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Località: montecosaro scalo
quoto Giuseppe ed Igi.
io l'ho fatto da anni...e continuo sempre a pensare che per il prezzo perdo clienti che poi tornano..per il servizio o qualita' se perdi clienti sei spacciato..ma nel mio piccolo vedo i miei concorrenti che hanno pensato a comprare capannoni...e riempirli di macchinari di 40 anni fa'...zero' investimenti zero innovazione zero rischio..
se non rischi se non provi sei spacciato a priori..io magari saro' spacciato dopo pero' vedo che per un servizio di qualita' la domanda e' forte.

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l'importante e' andare in moto
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 Oggetto del messaggio: Re: Nuova Guzzi in arrivo
MessaggioInviato: gio 2 dic 2021, 19:15 
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Località: Terra Sabina
Non per fare zero a zero ma mi sono trovato d' accordo, chi piu' chi meno, con tutti gli interventi. A Lucatwin dico che, pur non conoscendo il mondo Cina come lui (avevo sollecitato chi ne sa a parlare, proprio per questo) in fondo volevo dire esattamente quel che ha detto lui e che appare chiaro: loro fanno sistema e noi no. Senza poi aggiungere che e' un sistema malato e nocivo per il mercato. Ma loro ti direbbero: "Chissenefrega".

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"40 Molinari, 40 porchettari e 40 osti, so 120 ladri giusti giusti".
"Se il vino non lo reggi, l' uva mangiala a chicchi"
3tre1quattro0042sessanta, mai ore pasti.


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