I soldi spesi dagli altri sono sempre toppo pochi quelli spesi in prima persona sono sempre troppi. La storia che Piaggio non ha speso in Guzzi mi sembra quella di ogni tifoso che si la menta della propria squadra e magari non ha neanche l'abbonamento.
Diciamo che la cosa più sensata nel breve termine e meno dispendiosa con Guzzi era fare come ha fatto KTM con Husqvarna.
Onestamente la nascita di un motore a liquido nuovo di zecca per me è stata una scelta per nulla scontata.

Guido sono d’accordo. La mia speranza (spero non vana) è che essendo la moto un articolo dì piacere molti continuino a preferire prodotti dì eccellenza Italiana oppure Europea.

Il rischio è comunque forte, basta vedere le vendite del TRK502.

Da qualche video su youtube sembra interessante la Trk 800 ma mi pare ancora meglio la CF moto 800.
Sicuramente sti cacchio di cinesi avanzano prepotentemente sul mercato e purtroppo l'utente medio ha sempre meno soldi nel portafoglio....

Lucio.... non usare il termine ECCELLENZA. A non tutti piace, ma io la penso esattamente come te

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I cinesi avanzano sul mercato, vero. Aumentando la qualità aumenteranno anche i prezzi, anche se rimarranno competitivi rispetto agli europei. La Cina sta contemporaneamente diventando un mercato sempre più importante per le cause europee...

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Hai fatto scuola!
Tutto dipende dal contesto. Penso inteso in un contesto italiano possa essere accettabile per tutti, da Gela a Bolzano!

Tu continui a confondere due cose ben diverse. Esiste Ducati Motor Holding S.p.A. , ora di proprietà Audi, ma con SUA ragione sociale, con SUO bilancio, con un SUO CdA , a cui rendere conto a fine anno (e pure SUA sede produttiva e progettuale unica, mi risulta). Se vuole Audi la può vendere, e deve avere quindi un bilancio da far vedere, una stima di valore dell'azienda Ducati Motor Holding S.p.A. . Moto Guzzi, Aprilia ecc. non hanno più niente di tutto questo. Il bilancio è SOLO quello di Piaggio. Piaggio se vuole può vendere i marchi, ma praticamente solo più quelli, perché mi risulta che anche la progettazione e la produzione siano ormai pienamente integrati tra Noale, Pontedera e Mandello e praticamente non più scindibili...... A livello di produttori DUE ruote, Piaggio resta uno dei più grandi in Europa.

Per dirla tutta Ducati è di Lamborghini che è di Audi.
Nel CDA ci sono 3 tedeschi ed un italiano. Facile capire chi comanda e ci mancherebbe altro.
Credo che un CDA e una proprietà italiana mai avrebbe promosso le ultime novità che si sono rivelate vincenti. I frenistanchi desmodromici avrebbero condizionato il management come avviene ancora in altre case motociclistiche.... ma in Germania hanno un approccio più laico, guardano il fatturato e avanti. Buon per loro ed i LORO marchi

Concordo, e mi permetto di aggiungere una piccola osservazione.
Probabilmente il gran successo di certe cinesate è dovuto al prezzo molto allettante, senza magari tener ben conto di che cosa si riceve per i soldi che si “investono”* per il proprio acquisto. Sto parlando di 5-6000€.
Quando questi soldi diventeranno 7500-9000€ penso che tanti possibili clienti inizieranno a guardarsi in giro per una moto europea magari meno performante ma costruita con altri criteri, OPPURE si cercheranno un’ottima moto di seconda mano, sempre europea/americana.
Sono convinto che con 7-9000€ il mercato offra delle signore moto con ben altre caratteristiche.
Forse mi sbaglio.


*investire in una moto è un termine improprio, imho.

Qui si va sul concetto di legal entity che nel caso di Piaggio è unica ma non è così per Ducati Lamborghini e Audi....ma forse siamo un po' fuori dal seminato di Frenostanco...

Non sottovaluterei l'importanza di Claudio Domenicali nel board Ducati. Te lo dico per esperienza quasi-diretta . Il tema vero è che Claudio Rimane in sella finché porta risultati che finora sono sempre arrivati (più sul versante commerciale che su quello sportivo). la vecchia gestione VW aveva inserito un cavallo di troia per interrompere la situazione di potere assoluto li dentro. Alla fine ad uscire è stato il cavallo un po' perché i numeri davano ragione alla attuale governance un po' perché tante cose in VW sono cambiate. Il tema vero è che in Ducati c'è una sola persona che decide (illuminata quanto si vuole) ed un management che risponde a lui. I tedeschi se le cose continuano ad andare così sono una presenza molto silente. Meglio sarebbe se anche sul lato sportivo qualche risultato in più arrivasse...sarebbe molto più importante per Audi quello che vendere due o tremila moto in più o in meno..detto ciò complimenti a Claudio Domenicali che è entrato li dentro nel 91 da semplice ingegnere e è ancora li dopo 30 anni come AD senza tante capriole o giri di giostre. Il carattere non è dei più malleabili ma per me ha una visione chiara da dove Ducati è partita e dove vuole arrivare.

Di CDA, macroeconomia, e di altre cose non so nulla...









Quoto comunque tutti e tre questi interventi. Secondo me più che Benelli e Morini quelli "pericolosi" sono CF e Voge.

CF e VOGE mi vergognerei..... ma sulla Benelli non nego che ci farei un pensierino se il prezzo fosse allettante.... mi sembra un progetto valido nato sull'esperienza della 502 e con un motorino decisamente più consono. Comunque benelli ha in mente cilindrate più grosse , quindi se venderà bene la TRK 800 faranno un 1000 o un 1200 ed a quel punto ci sarà da divertirsi.

CF usa motori KTM e Kawasaki (non rumors, proprio quelli), e con KTM è in partnership per la serie piccola.
Voge è un marchio della Loncin, che ha fatto e fa motori per BMW.

Io non mi vergognerei per niente, mi sembrano marchi più saldi e seri ok confronto a Benelli, con tutto il rispetto per quest'ultima.

Poco o niente anche io, per carità. Ma qui si tratta solo di saper distinguere un'Azienda, come può essere definita dal nostro Codice Civile (art. 2555), da un semplice Marchio registrato..... non mi sembra difficile e non mi sembra richieda un PhD alla Bocconi o ad Harward.

Si si ne ero a conoscenza e credo anche siano ottimi prodotti.... è più psicologico che altro.

Giuseppe, sono d’accordo e onestamente spero che tu abbia ragione (per il bene delle aziende europee) sul comportamento dei clienti quando la fascia di prezzo si sposta verso l’alto.

No non è difficile, ma francamente me ne frega il giusto.

Infatti pagano i pregiudizi, anche perché sti cinesi a volte hanno una rete migliore di Guzzi

si sono d'accordo, infatti le case dovrebbero permettere dei test ride non mettendo in croce i concessionari locali... perche' non si puo' pensare di vendere bene solo perche' la moto e' figa esteticamente o perche' imbattibile sulla carta tecnica o per il prezzo...
o meglio... le maggior parte le vendi cosi, ma una moto va provata, un minimo, ma va provata...

riguardo il discorso di EICMA, la MG ha presentato un prototipo che forse e' al 90% la V100, a me piace, ma ovviamente come molti di voi, gli ho fatto un po' le scarpe... ci sono soluzioni poco comprensibili, per carita' le frecce le devi mettere il clacson pure... ma si spera che facciano di meglio sulla definitiva...
Riguardo al motore, la soluzione a liquido e la sua disposizione, per me va bene c'è poco da dire, sara' molto interessante invece al livello di allungo, di carattere... io se oggi ho una MG in particolare una v85tt, e' per il motore e la ciclistica... l'estetica mi piace ma c'è di meglio in giro, quindi con la V100 hanno fatto anche un bel lavoro estetico a mio avviso, e se i numeri saranno giusti, creeranno varianti... chissa pero'... anche con il v85 dicevano cosi ma poi non l'hanno ancora fatto... vabbe che son lenti in MG ma cosi mi pare di rischiare l'estinsione come per i dinosauri....

Bravo, sono pienamente d'accordo con te, in maniera silente la CF e la Voge offrono prodotti fatti meglio della benelli e probabilmente sono più interessanti e da tenere sotto controllo.
C'è poco da vergognarsi secondo me.

Il motore della trk 800 è quello pluriestato sulla srt e poi sulla 752s...son le rifiniture dello stesso che mi lasciano perplesso...riguardo le prestazioni...mah...secondo me a "loro" frega poco delle good vibe che dovrebbe offrire un motore: è un motore onesto, senza fronzoli ma nemmeno prestazionale...
Le cilindrate grosse in patria da loro già circolano col marchio QJ...resta da vedere se verranno rimarchiate (centro stile)Benelli!

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Infatti provo a non farmi precondizionare...in ogni caso il motore della XCape è risultato "parecchio" spompatello...dovrei provare l'originale della Versys 650....

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Ni, ni....si sono viste cose a Eicma da fare rabbrividire: il telaietto paramotore che si unisce in due pezzi con una vite di traverso in bella vista sotto al faro....


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