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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: ven 26 nov 2021, 23:37 
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-Goldrake- ha scritto:
Dai commenti entusiasti deduco che sia stato un successo sta fiera
Io non sono mai andato e anche quest’anno non avevo in programma dì andare… certo dai commenti che ho visto penso che continuerò su questa strada ….

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Ciao, Lucio


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: ven 26 nov 2021, 23:44 
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Quotone a Lucatwin per la sua smisurata considerazione nei confronti dei morti di figa che implorano quelle tope spaziali per dei solitari (aggettivo non casuale) selfie.
Che tritess.....

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"40 Molinari, 40 porchettari e 40 osti, so 120 ladri giusti giusti".
"Se il vino non lo reggi, l' uva mangiala a chicchi"
3tre1quattro0042sessanta, mai ore pasti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: sab 27 nov 2021, 10:20 
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CorazzataPotemkin ha scritto:
Quotone a Lucatwin per la sua smisurata considerazione nei confronti dei morti di figa che implorano quelle tope spaziali per dei solitari (aggettivo non casuale) selfie.
Che tritess.....

Verissimo, in una intervista su youtube una ragazza ha rilasciato la seguente dichiarazione:" siamo qui per lavorare, va bene tutto ma non capiamo perché un'anziano distinto signore, forse piemontese viene ogni anno per fare delle foto con noi raccontandoci sempre barzellette poco divertenti"..... :bagno
Mah.... chissà.... gente strana sti motociclisti... :linguaccia

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Amo solo i lupi solitari, perché quelli in branco non sono poi così diversi dalle pecore.


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: sab 27 nov 2021, 11:58 
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Località: Marche Shire
lmammin ha scritto:
-Goldrake- ha scritto:
Dai commenti entusiasti deduco che sia stato un successo sta fiera
Io non sono mai andato e anche quest’anno non avevo in programma dì andare… certo dai commenti che ho visto penso che continuerò su questa strada ….


Preciso 2 cose: 1) sono oramai guzzista quindi incontentabile e fondamentalmente snob e 2) sono andato a Eicma mezzo scazzato . Non voglio assolutamente dissuadere nessuno dall'andare sulla base di mie considerazioni personali.

Cose positive. Dal punto di vista degli organizzatori credo sara' un successo. Anche con meno espositori (gli addetti parlavano di un paio di padiglioni in meno rispetto al 2019) sono cmq riusciti a mettere su un evento su scala mondiale. Dal punto di vista dei professionisti ho parlato con un paio di loro ed erano moderatamente soddisfatti visto il disastro 2020. Dal punto di vista del pubblico ho visto un mare di gente sia giovedi' sera che venerdi' mattina e nel weekend potra' solo aumentare. Fatto non trascurabile una marea di giovani e giovanissimi che fa ben sperare.

Il mio giudizio tecnico e' anche segno dei tempi. 20 anni fa sarei andato in estasi. Oggi tra web, YT, video, schede tecniche si sa gia' tutto e si va alla fiera solo per guardare dal vivo o salirci (quando si puo'). Ma non ci sono solo le moto c'e' un mare di roba (accessori abbigliamento servizi) interessanti per i viaggiatori "seri".

In conclusione e' un evento bello per chi di moto conosce quasi niente (ragazzi) e chi invece ne sa parecchio (professionisti). Per quelli di mezzo e' un'occasione di svago ma l'impegno profuso va pesato. La facessero in autunno o primavera e si potesse andare in moto e fare raduni sarebbe diverso (ma diventerebbe un casino gigantesco).

Capitolotopa: non voglio fare il bacchettone piace anche a me ma forse invecchio e vedere ragazzine pompate di silicone e botox mi mette un po' tristessa. Il 99% dei visitatori si comporta a modo c'e' un po' di goliardia ma salvo qualche eccezione non e' molesta. I pervertiti ci sono purtroppo ovunque. A propos, premio speciale alla megapoliziotta che ammanettava gli spettatori.. quando il trash raggiunge certi livelli diventa quasi arte. :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: sab 27 nov 2021, 12:01 
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-Goldrake- ha scritto:
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa freno, senza polemica, ma un punto di vista di uno che mi pare ammirare l'azienda.

Ammiro la capacità di MV-Agusta per aver creato moto perfezionistiche e belle nel più puro stile italiano, sia pure riservate al mercato dei ricconi.
Dal punto di vista tecnico, le teste semi-sferiche della serie motori F4 furono e sono un bel pezzo d'ingegneria che manco in Ducati si sognano. Come pure il fatto d'avere messo su un reparto corse per la Superbike (fino al 2018) sono cose che fanno onore a MV se teniamo delle sue dimensioni.

Detto questo, come valuto questo fulmine a ciel sereno della Elefant 5.5 fatta in collaborazione con QJ?
Una schifezza.
Per quante migliorie possano applicarci in MV credo che rimarrà comunque goffa e (molto) pesante come la TRK 502. Non critico la moto che è comunque una onesta moto per turismo senza pretese, ma critico che poco si sposa con l'immagine di performance e sofisticazione di MV.

A mio avviso hanno danneggiato molto l'immagine del marchio. Punto.

Avranno avuto i loro buoni motivi? Non credo.
Credo anzi che MV-Agusta sia l'ennesima vittima di gente del marketing che sta facendo danni inenarrabili al mondo della moto da vent'anni in qua. In altre parole, credo che i vertici dell'azienda siano stati mal consigliati da questi sedicenti "maghi" che sparano termini in inglesi assicurando che loro hanno capito tutto.
Certi tizi hanno già fatto danni un pò ovunque (in Piaggio in primis).

La filosofia è sempre quella: sventoliamo il brand.
Facciamo vedere al consumatore il super-mega-prodotto super-sofisticato e poi appiccichiamo lo stesso marchio su un prodotto fatto in cina/india di qualità discutibile e prodotto da gente chiusa a chiave nei capannoni industriali.
Questi signori credono che tutti i consumatori siano sostanzialmente allocchi: comprano il brand, non il prodotto.

Per fortuna Guzzi si è disintossicata (o si sta disintossicando) da queste cazzate. Hanno cercato di spremere il più possibile da una azienda decotta puntando su "storia, tradizione, blablabla.." per smerciare moto che nel migliore dei casi erano dei ferrivecchi e/o anni luce distanti dalla concorrenza.

Ebbene signori. MV è appena entrata in questo tunnel della droga, mentre Guzzi ne sta uscendo.


Per chiudere, segnalo che questa faccenda dei cinesi è preoccupante perché manifesta una progressiva perdita di capacitò dell'industria italiana ed europea di produrre motori di media/piccola cilindrata.
Macchine dismesse, stampi distrutti, ricerche inesistenti. Tanto che ora bisogna andare nel far-east per avere un motore 500-600cc decente in tempi ragionevoli.
Pensate che sono ridotto ad entusiarmi per il piccolo motore da 300cc ad iniezione diretti messo su un banchetto ad EICMA 2021 da Minarelli...

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: sab 27 nov 2021, 12:04 
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Lucatwin ha scritto:
....premio speciale alla megapoliziotta che ammanettava gli spettatori.. quando il trash raggiunge certi livelli diventa quasi arte. :mrgreen:


XD fantastica! Un po' meno vedere un padre e un figlio scambiarsi di posto per farsi le foto insieme a lei...

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: sab 27 nov 2021, 12:29 
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Località: Marche Shire
frenostanco ha scritto:
Per chiudere, segnalo che questa faccenda dei cinesi è preoccupante perché manifesta una progressiva perdita di capacitò dell'industria italiana ed europea di produrre motori di media/piccola cilindrata.
Macchine dismesse, stampi distrutti, ricerche inesistenti. Tanto che ora bisogna andare nel far-east per avere un motore 500-600cc decente in tempi ragionevoli.
Pensate che sono ridotto ad entusiarmi per il piccolo motore da 300cc ad iniezione diretti messo su un banchetto ad EICMA 2021 da Minarelli...


Io a proposito devo aggiungere un altro capitolo alla mia jihad anti-cinese. Al B&B dove stavo ho chiaccherato con un importatore olandese (va detto-mezzo brillo) che mi ha impostato una teoria complottista niente male. Secondo lui la Cina sta usando l'emergenza Covid per regolare i conti. Dopo aver ottenuto la dipendenza dell'industria europea dai loro componenti, ora hanno praticamente azzerato l'export dei semilavorati strangolando i produttori occidentali che non possono finalizzare quindi vendere i loro motocicli. Allo stesso tempo danno via libera all'export delle moto fatte in Cina e vendute attraverso marchi farlocchi stile Benelli.

Quel che mi ha detto e' che non mancano solo le materie prime o i prodotti finiti... anche volendo mancano letteralmente i macchinari/infrastrutture/maestranze per riportare in Europa le produzione di tutto quel che negli ultimi 20 anni di dissennata globalizzazione e' stato portato in Asia. Siamo letteralmente con le brache calate e il Covid e' stato solo l'occasione per metterci a 90 e procedere al resto.

Era tonto oltre che brillo? Ognuno giudichi da se. Io sono di parte e trovo solo conferme ai miei sospetti. Tutti i concessionari con cui ho parlato lamentano di non avere inventario gli unici con i magazzini pieni sono i cinesoidi di Benelli e presto Morini. Un caso?

Stessa identica cosa per tutte le forme di mobilita' elettrica. Niente chips di controllo niente terre rare per i motori niente batterie = niente bici elettriche salvo quelle costosissime (e sono costose anche perche' i cinesi vendono solo a prezzi esorbitanti). Non c'e', ripeto NON SI TROVA una sola bici assistita nel segmento di classe medio bassa che sia prodotta in Italia. Bottecchia era l'unica presente mi ha quotato 6 mesi e forse per le consegne. Forse. Il resto tutti cinesi in cerca di concessionari per infiltrare il mercato. Stessa identica cosa per monopattini, scooter, moto elettriche eccetera.

Ripeto: un caso?

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: sab 27 nov 2021, 15:12 
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Le teorie del tizio non sono tanto campate per aria.

Non so se hai seguito l'ultimo congresso del partito comunista cinese di pochi giorni fa:

1. Xi Jinping riconfermato leader praticamente a vita
2. riconferma della politica estera: "se gli altri esportano armi e minacce, noi continueremo ad esportare prospettive economiche"

Alla radio tedesca sentivo molti esperti avvicendarsi: erano più terrorizzati da questa affermazione più che da un eventuale bombardamento nucleare cinese su New York.
Spiegavano che la strategia cinese è terrificante perché, in soldoni, si basa su questo principio:

Chi collabora con noi riceverà facilitazioni e rapporti privilegiati per produrre tutto ciò di cui ha bisogno, per svilupparsi e crescere. Gli altri invece... no.

Intanto gli USA stanno ancora lì con la loro flotta a girare in lungo e largo nel Mar del Giappone per mostrare i muscoli (Wow! Che paura!), mentre i cinesi se la ridono perché si stanno "comprando" l'amicizia economica di tutte le nazioni nel far-east una ad una. Vengono giù una dopo l'altra come noccioline. E si stanno comprando l'Africa, etc. etc.
La partnership economica si sta rivelando più micidiale degli F35 americani. E i cinesi non devono nemmeno sparare un colpo di cerbottana per ottenere il potere che stanno ottenendo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: sab 27 nov 2021, 20:22 
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frenostanco ha scritto:
-Goldrake- ha scritto:
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa freno, senza polemica, ma un punto di vista di uno che mi pare ammirare l'azienda.



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Per quante migliorie possano applicarci in MV credo che rimarrà comunque goffa e (molto) pesante come la TRK 502. Non critico la moto che è comunque una onesta moto per turismo senza pretese, ma critico che poco si sposa con l'immagine di performance e sofisticazione di MV.

A mio avviso hanno danneggiato molto l'immagine del marchio. Punto.

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Credo anzi che MV-Agusta sia l'ennesima vittima di gente del marketing che sta facendo danni inenarrabili al mondo della moto da vent'anni in qua. In altre parole, credo che i vertici dell'azienda siano stati mal consigliati da questi sedicenti "maghi" che sparano termini in inglesi assicurando che loro hanno capito tutto.
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Facciamo vedere al consumatore il super-mega-prodotto super-sofisticato e poi appiccichiamo lo stesso marchio su un prodotto fatto in cina/india di qualità discutibile e prodotto da gente chiusa a chiave nei capannoni industriali.
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Secondo me qui la situazione è diversa e ben peggiore rispetto a tanti che si fanno produrre componenti o moto su precise specifiche.
Qui hanno praticamente rimarchiato la Benelli....

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: sab 27 nov 2021, 21:32 
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Con i loro marchi non riescono a sfondare (almeno non quanto vorrebbero); quindi è naturale che usino marchi noti come "contenitori" commerciali.

Hai mai sentito parlare di una storia che parla di un grosso cavallo di legno con soldati nella pancia?
E' una storia di duemilanovecento anni fa... ma alcuni "illuminati" ritengono che sia inutile far studiare ai ragazzi le guerre puniche quattro volte. Oggi servono tecnici preparati (in marketing della carota e scienze della comunicazione condominiale).

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
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Aspetta, un conto sono i cinesi/achei che usano marchi italiani/cavalli di legno. Un conto invece è il marchio italiano che va dai cinesi, prende una moto e la rimarchia.
Come se te vai a comprare da AliExpress e rimarchi gimpo. Mica ti hanno comprato loro.

PS non parlarmi di studiare storia, sono archeologo io...

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: sab 27 nov 2021, 22:26 
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Invece, se ci pensi, è la stessa cosa: quando tu leghi il tuo business a loro, di lì in poi ti tengono per le palle. MV-Agusta crede di aver fatto una gran furbata, ma i cinesi son furbacchioni.
Non è un cavallone di troia, diciamo un cavalluccio. Ma dagli tempo...

Vuoi mettere che fra un pò il tizio russo riceverà una telefonatina dalla Cina del tipo: "senti... hai presente quella fabbrichetta di moto in Italia che hai? Che te ne fai? Noi la faremo crescere e ci saranno soldoni extra anche per te. Che ne pensi?"

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: dom 28 nov 2021, 2:13 
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Boh, io continuo a vederci delle differenze, in un caso sono i proprietari che sfruttano un brand storico, mentre nell'altro è l'esatto contrario.
Se poi MV diventerà cinese, non ti so dire.

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: dom 28 nov 2021, 2:17 
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Stavo vedendo le novità di quest'anno di Eicma, praticamente Yamaha, Kawasaki, Honda (togliendo la NT che mi pare fatta con quello che avevano in magazzino) e KTM (la Norden ok, ma è Husqvarna) non hanno presentato niente. Anche BMW fuori Eicma non mi pare abbia presentato chissà cosa.
O ho saltato qualcosa?

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: dom 28 nov 2021, 3:49 
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-Goldrake- ha scritto:
Aspetta, un conto sono i cinesi/achei che usano marchi italiani/cavalli di legno....

Wow, mi sono fermato qui. Clap clap...



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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
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Località: Montoggio (GE)
-Goldrake- ha scritto:

PS non parlarmi di studiare storia, sono archeologo io...


complimentissimi :rock

detto da un modesto appassionato di storia ( e geografia; secondo me conoscenze inscindibili; ma, a quanto pare, l'unico a pensarla così - visti i programmi scolastici )

:byee

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Moto possedute ( tutte italiane ) :

Vespino 50, MBM 50cc, Simonini 125 cc regolarità, Vespa PX125 (ancora in uso), Ducati 350 Sport Desmo, Moto Guzzi 1000 SP, ora Stelvio NTX my 2011


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: dom 28 nov 2021, 11:08 
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Località: Tarquinia
emilio62 ha scritto:
-Goldrake- ha scritto:

PS non parlarmi di studiare storia, sono archeologo io...


complimentissimi :rock

detto da un modesto appassionato di storia ( e geografia; secondo me conoscenze inscindibili; ma, a quanto pare, l'unico a pensarla così - visti i programmi scolastici )

:byee

Visto anche il mondo del lavoro, potremmo lavorare solo con il nostro patrimonio storico, artistico, culturale, paesaggistico ed enogastronomico, chiudendo fabbriche ed industrie. Invece io e tantissimi miei colleghi siamo finiti a fare tutt'altri lavori per campare. Perché a nessuno frega niente del nostro patrimonio. Questa è l'amara verità.

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: dom 28 nov 2021, 11:21 
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VuDue ha scritto:
-Goldrake- ha scritto:
Aspetta, un conto sono i cinesi/achei che usano marchi italiani/cavalli di legno....

Wow, mi sono fermato qui. Clap clap...



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Di la verità, pensavi fossi solo un cazzone che prende per il culo i livornesi vero? Invece so anche usare Google e Wikipedia!

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: dom 28 nov 2021, 12:37 
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-Goldrake- ha scritto:
Boh, io continuo a vederci delle differenze, in un caso sono i proprietari che sfruttano un brand storico, mentre nell'altro è l'esatto contrario.

Ribadisco che è la stessa cosa: non sei più indipendente e ti sei legato mani e piedi al tuo "fornitore".
Giovanni Castiglioni dice una cosa e ne fa un'altra. Sono passati i tempi in cui diceva (citazione):

In ogni nostro prodotto, a dominare non è il lusso bensì la tecnologia al livello più elevato, la massima espressione del design.
Globalizzare queste eccellenze significherebbe far perdere valore al nostro brand.


Che è esattamente quello che ho scritto sopra. E' come quella moglie che fa la [biiiiip!] e dice: "si, però i soldi li prende mio marito"

-Goldrake- ha scritto:
Se poi MV diventerà cinese, non ti so dire.

Secondo te un colosso come QJ gli fa il favore di costruirgli uno o duemila moto all'anno perché sono a corto di ordini?
Oramai conosco la mentalità cinese.

Moriremo tutti con gli occhi a mandorla, e le istruzioni sugli autubus saranno presto scritte in cinese (in basso piccolino ci sarà scritto "avlettenze ai vlaggiatoli..." )
:roll

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: dom 28 nov 2021, 15:30 
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Freno ti informo che Castiglioni è da un po' che è uscito da MV e dal mondo delle moto in generale. Segnatamente da quando non riusciva più a pagare i fornitori dopo aver lanciato quei prodigi di tecnica e stile quali Rivale Dragster e Turismo Veloce che hanno gonfiato il petto di tutti noi di italico orgoglio, ma che pochi hanno acquistato nonostante prezzi elevati ma non così più alti di Ducati (tanto per citare la sua rivale designata). Un po' come Califormia 1400 e le Morini 1200 hanno vinto la medaglia di legno dei like, ma non quella più importante delle vendite.
In merito al progetto Lucky Exporer, mi permetto di dire che va bene fare concorrenza ai marchi premium e va anche bene sfruttare dei brand prestigiosi, ma un po' decaduti, per vendere moto low cost progettate in Italia ma realizzate in Cina con pezzi presi un po' in qua un po' in la, ma trovo una scelta discutibile cercare di fare entrambe le cose contemporaneamente, anticipando la vera novità MV con il suo clone cinese utilizzando lo stesso marchio. In pratica a Gennaio 2022 uscirà un interessantissima Elefant 550 con Motore Benelli portato a 550 a 7500 euro che se la dovrà vedere con Trek800 e MM X Cape 650. Dopo 4 mesi arriverà una proposta esteticamente simile con 900 contro-rotante da 125cv per andare contro African Twin 1100 KTM ADV 890 Norfern 890 Ducati Desert X 950 ma che probabilmente come prezzi sarà più verso MTS v4 e KTM 1290. Ma...


Ultima modifica di Parrus74 il dom 28 nov 2021, 16:25, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: dom 28 nov 2021, 16:05 
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Parrus74 ha scritto:
Freno ti informo che Castiglioni è da un po' che è uscito da MV e dal mondo delle moto in generale. Segnatamente da quando non riusciva più a pagare i fornitori dopo aver lanciato quei prodigi di tecnica e stile quali Rivale Dragster e Turismo Veloce che hanno gonfiato il petto di tutti noi di italico orgoglio, ma che pochi hanno acquistato nonostante prezzi elevati ma non così più alti di Ducati (tanto per citare la sua rivale designata). Un po' come Califormia 1400 e le Morini 1200 hanno vinto la medaglia di legno dei like, ma non quella più importante delle vendite.
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Al di là del “bello”, certe moto quando le provi, le lasci assolutamente dove sono …

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: dom 28 nov 2021, 16:37 
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emilio62 ha scritto:
-Goldrake- ha scritto:

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Siamo almeno in due. Il problema di queste materie in ambito scolastico (ma un po' di tutte in genere), è che se il docente è limitato o svogliato, diventano solo un esercizio mnemonico, sterile e palloso per tutti.

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"Mettete Scott a capo di una spedizione scientifica, Amundsen per un raid rapido ed efficace. Ma quando siete nelle avversità e non intravedete via d’uscita, inginocchiatevi e pregate Dio che vi mandi Shackleton" R. Priestley


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Gabor ha scritto:
emilio62 ha scritto:
-Goldrake- ha scritto:

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Siamo almeno in due. Il problema di queste materie in ambito scolastico (ma un po' di tutte in genere), è che se il docente è limitato o svogliato, diventano solo un esercizio mnemonico, sterile e palloso per tutti.

Quello vale per tutto....

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: dom 28 nov 2021, 18:40 
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Matematica e Fisica in modo (solo) mnemonico, non si possono studiare. Qualcuno lo fa lo stesso, ma l'insegnante lo sgama subito! ;-)

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Gabor
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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: dom 28 nov 2021, 21:29 
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Gabor ha scritto:
Matematica e Fisica in modo (solo) mnemonico, non si possono studiare. Qualcuno lo fa lo stesso, ma l'insegnante lo sgama subito! ;-)

No certo, parlavo del docente svogliato/incapace che ti fa odiare la materia o che almeno non te la fa studiare bene. Perché se sei svogliato nell'insegnamento lo sei anche in sede di esame.

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