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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: gio 23 dic 2021, 18:10 
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Località: chiasso-svizzera
Annunciati pesi e misure della DesertX in Svizzera: 202kg a secco, 110cv, 92Nm, 21 litri di serbatoio + 8 L di serbatoio supplementare (accessorio), 220+230mm di escurione sospensioni, 16100€ la versione base + accessori, prime consegne maggio ‘22.
Precisi, efficienti.

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Io continuo a comperare le moto che mi piacciono, spero non si rompano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: gio 23 dic 2021, 18:26 
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Località: Svizzera centrale
ch-zep ha scritto:
Annunciati pesi e misure della DesertX in Svizzera: 202kg a secco, 110cv, 92Nm, 21 litri di serbatoio + 8 L di serbatoio supplementare (accessorio), 220+230mm di escurione sospensioni, 16100€ la versione base + accessori, prime consegne maggio ‘22.
Precisi, efficienti.

Quindi il prezzo di 15290 CHF (poco meno di 15000 €) per la V85 travel in CH (fuori di testa) fa diventare la Guzzi semplicemente esagerato e fuori mercato rispetto alla desertX.
P. S. La Desert x mi sorprende per il peso.


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: gio 23 dic 2021, 19:01 
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La desert a 16.000 non ha nulla se la metti come la travel sei già a 19.000 circa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: gio 23 dic 2021, 19:05 
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Località: Piazzola sul Brenta (Pd)
E attenzione che, sulla Desert-x, se aggiungete i serbatoi posteriori che fa tanto rally raid, non si possono mettere le valige laterali.
Ciao ciao.

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Ultima modifica di cin il gio 23 dic 2021, 19:30, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: gio 23 dic 2021, 19:30 
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...e non ha il cardano...che può non piacere ma costa!

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: gio 23 dic 2021, 19:32 
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Località: montecosaro scalo
Non si possono mettere quelle valige...magari faranno un telaio apposta.. comunque quello è marketing puro. Di base a me sembra la killer perfetta della at 1100 standard a 15.000 con camere d aria...ma il mercato non è sempre logico..

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: gio 23 dic 2021, 19:42 
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Località: Tarquinia
Sinceramente per essere stata presentata come moto rally raid con addirittura un serbatoio supplementare mi pare un po' pesante... Non in senso assoluto sia chiaro, ma per le aspettative che hanno creato.

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: gio 23 dic 2021, 20:04 
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Località: CUNEO
Mi pare prassi oramai consolidata per Ducati proporre un modello entry level ad un prezzo ragionevole. Poi se la vuoi anche con la sella e tutto il resto escluso il motore metti mano al portafoglio. Credo che la Desert X reale costerà non meno di 18.000 euro.

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: gio 23 dic 2021, 22:19 
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Località: München - Deutschland
Ma perché la V85TT costa in Svizzera molto di più che in Italia o nel resto d'Europa?

Nonostante l'IVA al 22% in Italia come prezzi a listino leggo (al cambio attuale):

V85TT base = 11.890 EUR (Italia) = 13.065 EUR (Svizzera)
V85TT Travel = 13.140 EUR (Italia) = 14.699 EUR (Svizzera)

Come mai questa forte differenza? Tasse d'importazione? IVA? O cosa?

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: gio 23 dic 2021, 22:31 
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Località: CUNEO
Guarda che i prezzi di auto e moto sono differenti da stato a stato. Dipende dal mercato, da politiche aziendali, promozioni, rete di vendita, potere di acquisto, prezzi dei competitor...

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: gio 23 dic 2021, 23:44 
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Località: München - Deutschland
Si, capisco. Ma qui ci ballano dai 1.175 ai 1.559 Euro... mi sembrano un pò troppini.
Non è che ci sono dazi di un qualche tipo? O forse in Svizzera le moto hanno una tassazione a parte? Boh!

Che poi la mia è semplice curiosità.
A sensazione, mi sembra che non sia un prezzo "controllato" dal produttore... ma potrei sbagliarmi. Boh!

Saltando di palo in frasca: magari in Giappone le Ducati costano un botto?

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: ven 24 dic 2021, 6:43 
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Località: CUNEO
È che semplicemente in svizzera a parità di mansioni gli stipendi sono decisamente più corposi e con essi il costo della vita, ( poi non chi sia a guidare e chi a inseguire, se il costo della vita o gli stipendi, ma a noi cambia poco ). È una occasione troppo ghiotta per farsela sfuggire da chi esporta cola'.

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: ven 24 dic 2021, 9:12 
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Località: montecosaro scalo
Valgrana ha spiegato bene stesso motivo per cui non è difficile trovare moto in America a prezzo più basso che da noi...

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: ven 24 dic 2021, 10:16 
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Località: Svizzera centrale
frenostanco ha scritto:
Ma perché la V85TT costa in Svizzera molto di più che in Italia o nel resto d'Europa?

Nonostante l'IVA al 22% in Italia come prezzi a listino leggo (al cambio attuale):

V85TT base = 11.890 EUR (Italia) = 13.065 EUR (Svizzera)
V85TT Travel = 13.140 EUR (Italia) = 14.699 EUR (Svizzera)

Come mai questa forte differenza? Tasse d'importazione? IVA? O cosa?


No Freno é il contrario, l'IVA é al 7.6% quindi già facendo lo stesso prezzo europeo avrebbero piu margini, e non possono usare nemmeno la scusa del cambio visto che oscilla negli ultimi anni in una forchetta che va da 1.10 a 1.04.
Il prezzo é alto perché vendono lo stesso, la gente non si sbatte a importarsela da soli. Per importazione da privato ci sono dazi protezionistici e burocrazia (devi portare una moto nuova al collaudo, nonostante abbia un certificato di omologazione europeo del produttore identico a quella venduta dal concessionario...) , in aggiunta i concessionari valutano meno sul mercato dell'usato quelle importate da privato (sul libretto vengono marchiate con una X), cosi se non la tieni per anni ed anni non conviene.
Insomma una lobby...


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: ven 24 dic 2021, 10:46 
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Località: Alessandria
cin ha scritto:
E attenzione che, sulla Desert-x, se aggiungete i serbatoi posteriori che fa tanto rally raid, non si possono mettere le valige laterali.
Ciao ciao.

Quelli si accoppiano bene con un paio di sacche morbide; pensare di attraversare il deserto con i cassoni di lamiera, ha proprio poco senso..... :shine
Peso: 202 kg a secco, considerando un 3 kg di oli vari, 2 kg di liquido radiatore, 16 kg di benzina (serbatoio standard) = 223 Kg, all'incirca come l'Africa Twin.

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"Mettete Scott a capo di una spedizione scientifica, Amundsen per un raid rapido ed efficace. Ma quando siete nelle avversità e non intravedete via d’uscita, inginocchiatevi e pregate Dio che vi mandi Shackleton" R. Priestley


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: ven 24 dic 2021, 11:12 
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@enzo-NW
grazie per la spiega.
Non immaginavo che i produttori/distributori si approfittassero così tanto del fatto che "tanto in Svizzera sono tutti ricchi". Piuttosto riprovevole. Anche perché chi guadagna poco viene penalizzato parecchio.

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
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io non ci trovo niente di sbagliato o malato.
quando vendi un prodotto devi cercare nei limiti del possibile di massimizzare il profitto.
perche' il profitto e' quello che manda avanti una azienda..magari su un mercato ci rimetti pure ad esserci e compensi..perche' poi quello che conta e' sempre il conteggio generale.
pensi che ad uno svizzero cambi qualcosa 1000 euro in piu' o in meno? magari l'importatore facendo cosi e' sano e ha i fondi per organizzare prove demo pubblicita'...se non si approfondisce in toto una questione per me sono sempre riflessioni sterili.
sto' combattendo dalla mattina alla sera battaglie sul prezzo e so' di cosa parlo.

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Chi guadagna poco in Svizzera non ci rimane.

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"Se il vino non lo reggi, l' uva mangiala a chicchi"
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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
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e non compra la moto, o la compra usata....
Diciamo che se un ragionamento così lo facessero sul pane o altri beni di prima necessità sarebbe riprovevole. Poi quando si fanno queste politiche bisogna sempre stare attenti all'importazione parallela..


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: ven 24 dic 2021, 12:44 
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Località: chiasso-svizzera
guzzienduromassimo ha scritto:
io non ci trovo niente di sbagliato o malato.
quando vendi un prodotto devi cercare nei limiti del possibile di massimizzare il profitto.
perche' il profitto e' quello che manda avanti una azienda..magari su un mercato ci rimetti pure ad esserci e compensi..perche' poi quello che conta e' sempre il conteggio generale.
pensi che ad uno svizzero cambi qualcosa 1000 euro in piu' o in meno? magari l'importatore facendo cosi e' sano e ha i fondi per organizzare prove demo pubblicita'...se non si approfondisce in toto una questione per me sono sempre riflessioni sterili.
sto' combattendo dalla mattina alla sera battaglie sul prezzo e so' di cosa parlo.


Giusto.
Sono sicuro che presso l’importatore CH (la ditta di chiama OFRAG) dei prodotti Piaggio una segretaria deve prendere almeno 4000€ di stipendio altrimenti non arriva alla fine del mese…, un espresso costa 4€…, un monolocale almeno 1000€ al mese, un kg di filetto di manzo 100€, ecc.
Insomma i margini di guadagno, anche su una moto, non possono essere troppo risicati, altrimenti una ditta sarebbe sempre sul filo del rasoio.

Un’officina BMW a Lugano (e così in tutta la Svizzera) fattura la manodopera più di 160€/H, e le altre marche fanno lo stesso…
Un meccanico con officina in proprio non è sotto i 100€/H…

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: ven 24 dic 2021, 12:56 
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Esatto, vero anche questo!

I costi dell'attività locale sono molto diversi...io lascerei lo scandalo su altre questioni


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: ven 24 dic 2021, 13:02 
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Freno ha scoperto che il costo della vita e gli stipendi non sono uguali in tutto il mondo.. meglio tardi che mai.

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
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Cmq tornando alla Desert X ha veramente dei numeri dì tutto rispetto come peso, potenza e coppia. Poi dipende dall’uso che uno vuole farne e dalle emozioni che riesce a trasmettere.

Come dicevo a CP, per me la chiave del successo ampio della V85TT è stata la facilità, una moto che trasmette belle emozioni e che non intimorisce …

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Ciao, Lucio


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: ven 24 dic 2021, 13:34 
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Località: Tarquinia
Boh tra prezzo/dotazioni e peso mi è un po' scesa sta Ducati. Sicuramente venderà bene perché è Ducati, è bella ed è evocativa, può anche essere meglio della Africa Twin, ma credo che la Tiger rally pro sia meglio e potrebbe anche costare qualcosa meno a parità di accessori.

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 Oggetto del messaggio: Re: Novità 2021
MessaggioInviato: ven 24 dic 2021, 13:40 
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-Goldrake- ha scritto:
… Sicuramente venderà bene perché è Ducati, è bella ed è evocativa, può anche essere meglio della Africa Twin, ecco, appunto ma credo che la Tiger rally pro sia meglio e potrebbe anche costare qualcosa meno a parità di accessori.
qual’è la Tiger Rally pro, tra tutte le Tiger che propone Triumph?

La Ducati DesertX, “tutti sanno già cos’è esattamente”, …credo :smoke01

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