Non ci credo!

Si.. magari informerei Bea.. a contratto firmato..

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170 cavalli... nel frattempo anche in Austria inaspriscono le pene per chi supera i limiti di velocità (fino a 5000 euro e sequestro del mezzo).
Boh!
Gli 80 cavalli della V85 sembrano pure troppi!

A prescindere dal fatto che anche con la V85TT i limiti li sfori facilmente, @Freno- lo sai che è una considerazione che sto facendo anche io? Voglio provare la V85TT 2021 a mente sgombra proprio considerando che alla fine io mi diverto nelle curve e non nei rettilinei.

PS vuoi mai che il gruppo Piaggio (ma anche Yamaha alla fine) puntando sulle medie cilindrate (V850 e 660) non siano in qualche modo precursori??

Ti quoto parrus e' una vita che dico che le moto si godono di telaio e assetto non di motore....anzi piu' motore c'e' e meno ti rilassi a meno che non vuoi correre e quindi rischi di piu' sia la vita che le multe.
moto non potenti ma godibili ce ne stanno comunque tante. penso ad un mio amico che aveva una nevada 750..fece il salto su una honda 500x...ci faceva di tutto e andava benissimo poi preso dalla smania che abbiamo tutto del di piu' ha preso una tracer..con la quale viaggia anche meglio...solo che la polivalenza che aveva la 500 non c'e' piu' .
ora credo che l'ideale sia di fianco alle maxi far nascere delle mini maxi come la v85 con dotazioni e dimensioni adeguate ma potenze sfruttabili.
io a tirare 3 marce della T 700 godo come godo della coppia sotto senza mai stare in affanno psicologico...
la v85 sencondo me incarna in se due moto storiche che hanno girato il mondo la honda transalp e la honda deuville entrambe soprattutto la seconda decisamente meno affascinanti della v85...ma lo spirito e' quello e li parliamo di anche molti meno cv e anche meno carattere eppure tanti con il sorriso sulle labbra ci hanno fatto viaggi che certi mostri attuali non faranno quasi mai.

Anche perché motori meno potenti portano a ciclistiche più agili e svelte che nel misto stradale che noi tutti facciamo sono più godibili e performanti a limite.
Un reporter di RED (molto bravo, ma non mi ricordo il nome) diceva che in un misto medio-stretto intorno Roma la Tuono 660 era di fatto più divertente della Tuono V4 del parco non tanto perché il motore V4 non era sfruttabile in quei contesti ma perché alla fine un motore del genere obbligava ad una ciclistica più stabile che agile.
In sostanza quando si progetta una moto da 180cv deve essere sicura quando li sfrutti tutti anche se magari chi la compra non ne sfrutterà più o meno la metà, ma la moto deve essere sicura in condizioni limite, non deve ondeggiare o avere cali di aderenza, ma poi anche l'agilità e l'immediatezza si riduce…

Poi ovvio, le multe le prendi sulla 660 come sulla V4, e con i colori Aprilia sei anche facilmente visibile dalla stradale , ma alla fine siamo sicuri che su una Futa ti diverti di più con la V4?

Io sono in procinto di virare verso un deciso down-sizing. Attendo la fine del lock-down (nonché la KTM 490) e poi prenderò un decisione su quello che offre il mercato (cinesi incluse) in tema di piccole bicilindriche adventure dopo un accurato test su strada dei vari modelli. A quel punto tirerò una linea per valutare.

Esatto. Deve essere tutto proporzionato.
Quindi se hai un motore più prestante devi avere un telaio più robusto, i freni più grossi, la forcella maggiorata, il forcellone granitico, etc. etc.
E' inevitabile pertanto andare ad incidere su pesi e costi, anche se poi il possessore della moto ci andrà a 60 kmh.

Alla fine della fiera, tutto il ben di dio messo su dal costruttore rimane largamente inutilizzato (a meno di un uso domenicale su pista).

Pienamente d’accordo con entrambi.

Una moto media è certamente più sfruttabile, divertente e versatile.

Quoto ogni parola dei vostri ultimi commenti.
Sono passato dal Monster 1200 (160 cv) alla prima V85 e poi alla seconda.
Non disprezzo assolutamente la Ducati ,anzi, ma con la V85 sono più rilassato e mi godo di più il viaggio. Poi la sua versatilità è impagabile.
Magari anche la mia età incomincia ad incidere...

Lo spero, come spero anche che questo non voglia dire fare moto "povere" di contenuti tecnici a tutti i costi. Oggi se vuoi una moto con sospensioni semi attive e vari gadget (tipo il radar Ducati), devi andare necessariamente su una maxi. Mi piacerebbe se anche le medie cilindrate, pur partendo da un pacchetto "base" a prezzo congruo, permettessero significativi up-grade con una bella scelta di optional tecnici.
Dall'articolo che ho letto sulla Tuono, mi pare di capire ad esempio che il discorso sospensioni attive non è affatto escluso a priori per la 660.
In questa direzioni sono già andati un po' la MV, con la Turismo Veloce 800, e la Honda con la CRF1100 Adventure sport.
Per quanto mi riguarda, moto da più di 100 cv non le prendo nemmeno in considerazione, oggi come ieri.

Quindi abbandonerai la pantereona?

Già con RS660 e Tuono 660 sono andati in questa direzione: moto di cilindrata più piccola ma con contenuti (e anche prezzi) da maxi. Credo sarà lo stesso con Tuareg 660 che penso costerà di più di T700.
Con Turismo Veloce questa strategia è andata male ma è da capire quanto ha impattato il brand MV e quanto la non volontà di spendere 20k per una moto di soli 800cc...

Detto da uno che ha fatto il periscope...
Freno non tutto quello che c'è su una moto serve, ma tutto quello che non c'è manca....

...e non hai ancora visto cosa sta facendo Piaggio, P€nt@gono in vista?

https://www.youtube.com/watch?v=jZVTdLg2w48&t=25s

Il Periscope è uno strumento di sicurezza passiva che ti permette di tenere gli occhi sulla strada e diminuire i tempi morti di lettura dei dati da parte della corteccia visiva. Non incrementa la potenza del motore.

Con 170 cavalli è un attimo andare fuori dei limiti consentiti. A me capita spesso già con 105 cavalli e tanto peso, figuriamoci con 170 ed un peso largamente inferiore.
Poi per guidare in sicurezza è ovvio che devi andare su sospensioni all'altezza sempre tarate al meglio + gestione elettronica del motore (accelerazione, freno motore, rilascio, anti-pattinamento) e dei freni. Di qui la girandola di colori e di informazioni osservabile sullo schermo TFT.

Porta-arrosticini da campeggio?

Bella discussione. Condivido quasi tutto tranne una cosa. Gruppo Piaggio precursori? Si, negli anni ‘40, del secolo scorso, con la Vespa.

Senz’altro il mondo moto da anni è sempre più in scia del mondo auto, ...pensiamo per esempio al giusto e sacrosanto evolversi dei concessionari sempre più simili a degli auto saloni, al mondo premium che ormai non ha vergogna a proporre dei modelli da 20 a 40000 € infarciti di ogni diavoleria meccanica ed elettronica che non spetta a noi giudicare se utile o meno.

Una cosa però è assolutamente certa: la scelta finale rimane sempre a noi. Ti piace la Multistrada V4S da 25000€? Bene, te la compri e te la godi per come e quanto sai godertela. Apprezzi di più la GS adv da 27000€, altrettanto bene così come chi si prende una Benelli trk e con quella si diverte e magari ci fa dei giri più interessanti.

Tutto sommato reputo che tanti motociclisti dovrebbero spendere però qualche € in più per carte geografiche e magari gps per le loro avventure stradali... al netto dei gadget vari e degli avantreni granitici del ‘98

Quotissimo!!!!!!! Non aggiungo nemmeno una virgola!

Sai Giuseppe hai centrato un tema interessante. il motociclista spesso mette la moto al centro di tutto.
poi via di aliexpress per gli accessori vari...poi quanto spendi per il tagliando? quando per le gomme etc...
penso che la meta' buona di quelli che ho portato a fare un giro in Islanda aveva moto ben masticate e i soldi li spendevano in vacanze..non nell'ultimo modello..poi c'e' anche chi faceva entrambe le cose..ma ho portato in giro persone anche molto al di sopra del concetto di benestante...ricordo uno di bologna con una collezzione di 50 moto e tante auto...tra cui alcune monoposto di formula uno...anche quella a 6 ruote...
uno spagnolo poi che devo andare a trovare appena finisce il covid...personaggio incredibile... lavora per ktm fornisce mi pare i radiatori...mi scrive sono indeciso tra ktm 790 e la t700 da affiancare alle altre moto che ho...quindi essendo indeciso le ho prese entrambe e poi decido..ecco questo e' il genere di ricco che voglio diventare.

Tendo a credere che i motociclisti, perlomeno la maggior parte, non focalizzino troppo bene le priorità nello spendere i propri soldi, ma ognuno, si sa, con i propri spicci fa come crede. Tra questi naturalmente mi ci metto anch’io: perché avere 5 o 6 moto (prima erano 8) se hai un solo culo?

Leggevo sopra che con tutte le moto si possono infrangere tutti i limiti, anche con quelle scarse. Verissimo, recentemente ho fatto una prova con la mia moto più vecchia, una BMW R51/3 del 1954, mia coetanea, boxer 500cc con ben ...22cv. Durante un giro di ca. 100km non credo di aver rispettato alla lettera nessun limite di velocità ...tuttavia con una moderna e ben messa avrei fatto lo stesso in maggior sicurezza stancandomi, a fine giro, meno della metà.

Se si entra nel concetto di collezione, e si hanno i soldi per poterlo fare, allora il numero di auto e moto diventa un concetto relativo. Il collezionista cerca quegli articoli belli e particolari che vuole aggiungere alla sua collezione senza curarsi se ne ha 8, 10 opp 25.

Discorso diverso se si usa la moto solo nel tempo libero e non si è ricchissimi (vedi esempio di Massimo sopra), in questo caso penso che una moto sia sufficiente, al massimo due. Caso diverso per che invece fa molti km ogni anno magari su fondi diversi, in quel caso avere diverse moto, ciascuna più o meno specializzata per un diverso utilizzo ha un senso (e anche un costo).

Comunque concordo sul concetto che ciascuno spende i propri soldi come crede, l’importante che la moto possa portare svago e sorriso, ne abbiamo tutti tanto bisogno. Affinché questo possa accadere (intendo svago, pace e sorriso) è necessario che il pianeta moto venga inserito in modo appropriato nel resto della propria vita (finanze, tempo libero, etc) altrimenti si rischia di creare problemi altrove.

Premesso che ne tu ne io abbiamo nominato la potenza del motore tra il periscope e il radar forse preferisco quest'ultimo( ma non avendo mai avuto un periscope, non so di quanto aumenti la sicurezza passiva ).
Poi era per dirti che da quando hai creato il periscope qualche miglioria la porti ogni anno, estetica funzionale o a integrazione di informazioni ( così mi pare di aver capito seguendo un po quello che fai). Ducati non fa nulla di diverso. Solo per questo ti avevo risposto.
Poi se parliamo di cv allora non mi pronuncio...io il mezzo a due ruote più divertente che ho provato negli ultimi anni ha una cinquantina di cv, ha il dct e non è nemmeno una moto...

Mi sembri un po' ingeneroso. So che le Aprilia non ti piacciono, per via delle grafiche un po' accese e magari "anni '90 style", ma il contenuto tecnologico non manca, e non è mancato nemmeno nell'ultimo ventennio, forse solo un po' declinato negli ultimi 4 o 5 anni; ma ora è arrivata la serie 660, che può essere un buon punto di partenza per la riscossa.
Alcuni esempi del recente passato:
Caponord 1000: una moto non "marziana" ma con: cerchi tubeless a raggi, telaio perimetrale in alluminio, ergonomia perfetta e componentistica di prim'ordine...
Mana 850: moto poco fortunata commercialmente, ma decisamente in anticipo sui tempi e che, sostanzialmente copiata da Honda, è diventata la NCX 750
RXV 450 / 550: praticamente i primi e gli unici a fare una moto racing con un bicilindrico (leggerissimo). Ed hanno anche vinto delle gare......il progetto non era perdente, ma solo poco sviluppato (guarda caso )
Dorsoduro: forse la motard stradalizzata più bella di tutte.
Piaggio MP3: il 3 ruote lo hanno messo in strada loro per primi, se non proprio inventato, ed il successo continua.
Tra l'altro ci hanno già provato con l'ibrido (sempre MP3) ed ora la Vespa full electric.
Poi, per non andare off-topic, ci metto anche la Stelvio, che per me resta una delle Guzzi più belle ed originali di sempre che, a mio avviso, sarebbe nata meglio con il motore due valvole (senza rincorrere inutilmente il GS sulle prestazioni) e, come noto, avrebbe meritato una sviluppo più tenace da parte della casa.
ciao

Gabor credo che a parte MP3 siano tutti progetti e moto Aprilia, pre Piaggio....