FORUM degli appassionati MOTO GUZZI STELVIO , V85 TT e della nuova V100 STELVIO
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Nuova Guzzi in arrivo
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Autore:  frenostanco [ lun 13 set 2021, 9:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

CorazzataPotemkin ha scritto:
@Freno: sto facendo uno sforzo a mangiarmi la lingua ma paragonare l' estetica di un motore ad aria (per di più universalmente bello come il Guzzi) con quella di una ad acqua è come far sfilare 2 top e in passerella.
Una con l' impermeabile di Colombo e l' altra con un costume che per vederlo tocca spostare le chiappe.

Eh, ma allora corri ai ripari col design, no? I designer servono a quello.

Per me la moto così com'é è un NO-GO. Spero aggiustino immediatamente qualcosa prima di EICMA.

Autore:  frenostanco [ lun 13 set 2021, 9:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

Parrus74 ha scritto:
@ Freno,

A te i prototipi di Terplanche piacevano perchè provocavano....bene ma le moto oltre a provocare reazioni devono vendere!
Terblansche disegnando Ducati scioccanti (alcune anche non male) stava facendo fallire la Ducati e anche MV andando verso l'effetto wow è andata in default (li non c'era Terblansche)...

Ora bisogna dividere le cose:
1) te vorresti una Guzzi rivoluzionaria perché così pensi davvero che ne venderebbero a palate
2) Ti piacerebbe una Guzzi rivoluzionaria e poi staccheresti l'assegno da 20k il giorno dopo fregandotene del successo commerciale (per questo scopo ci sono le Brian Ghezzi per esempio
3)A te piacerebbe vedere delle Guzzi sconvolgenti (non necessariamente per precipitarti ad ordinarne una il giorno dopo anzi assolutamente no) ma infischiandotene degli esiti commerciali ed in caso di ennesimo fallimento divertirti a trovare il motivo del flop nella vite messa a destra invece che a sinistra

Sono motivazioni diverse, tutte legittime in un forum, ma è giusto per capire le finalità con cui uno scrive..


No. Io penso che Guzzi deve risalire la china. Deve farsi notare e quindi fare moto fuori dal coro. E mi pare che più di uno su questo forum sia d'accordo con te.
Dopo che hai mandato a puttane il marchio per un decennio non puoi pretendere di saltare fuori e dire "eccomi qua, noi facciamo le stesse moto che fanno BMW, Triumph, Honda e compagnia cantante e le facciamo pagare pure un tantino di più, contenti?". E no. Non così che funziona.

La v100 è un timido tentativo, ma potevano osare di più a mio avviso.

Quando uscì la piccola Monster di Ducati molti dicevano che era un fuoco di paglia. Eppure era economica e piaceva E SI VENDETTE A PALATE!
Oggi è un pilastro della produzione.

Autore:  Parrus74 [ lun 13 set 2021, 9:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

Vero si vendette bene (economica insomma...) ma era fatta con pezzi presi qua e la dalla produzione passata.Una specie di minestrone con quello che c'era in casa. Secondo me è quello che MG ha fatto con V85TT e V7 con cui hanno fatto tanto con poco. Se ora fai un progetto da nuovo su cui - a quanto mi pare di vedere - non sono andati a risparmio dovranno venderlo al prezzo giusto se no forse era meglio limitarsi alla produzione basica.

PS Monster è stato un pilastro fino al 2010 quando le geniali interpretazioni di Terblache che dovevano scuotere i sensi dei Ducatisti non hanno preso piede (Multistrada 1000 e Sportclassic un po' meglio ha fatto Hyper ma per poco tempo) poi la gamma MOnster è stata una palla al piede fino all'anno scorso. L'anno scorso è poi uscita la Monster attuale - bistrattata sui forum perché senza traliccio e personalità - ed è andata finalmente bene a livello di ordini, ma come vendite (al pari di tutto il resto della gamma 950) è stata frenata dalla scelta di Ducati di concentrare tutta la produzione su Multistrada V4 che ha richieste altissime e garantisce margini ben superiori della gamma bicilindrica. Multistrada V4, si proprio lei, la prima Ducati senza desmo, senza personalità e senza dignità....quella che per gli internauti doveva essere un flop e si avvicina ai 10.000 pezzi/anno. E vi posso assicurare che non la regalano rispetto al GS....

Autore:  lmammin [ lun 13 set 2021, 10:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

frenostanco ha scritto:
Guarda che ora io devo fare due ruoli eh? Quello di Francesco57 e quello di Frenostanco. Faccio del mio meglio! :smoke01


Era quello che avevo sospettato ieri quando piovevano tutti quei post cosi critici vs una moto che non hai ancora visto e provato dal vivo!

Autore:  frenostanco [ lun 13 set 2021, 10:14 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

@Parrus74

Prendi la Multistrada 1100 DS. Quanti avrebbero scommesso mezzo cent sul suo futuro? Oggi sbaviamo per una Multistrada.
Si tratta di avere le palle. Credrci e prendersi quei rischi che tutti gli imprenditori (veri) si prendono ed andare dritti per la propria strada.

Altrimenti meglio aprirsi un negozio virtuale di drop-shopping! :smoke01

P.S.
Correva l'anno 2003...
Allegato:
1100ds.jpg
1100ds.jpg [ 98.1 KiB | Osservato 1476 volte ]

Autore:  Parrus74 [ lun 13 set 2021, 10:18 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

Freno,

Io la Multistrada 1000 l'ho avuta (anno 2004) ma il mercato non l'ha premiata come non ha premiato le Sportclassic che ho preso le 2006 e la 999 (che ora si è rivalutata tanto). Ma le moto le devi vendere quando escono....meno male che c'è stata la Monster a reggergli la baracca...

Le Hypermotard 1100 SP - l'ultima a 2 valvole - sono richiestissime oggi ma quando le lanciarono hanno venduto poco perchè era una moto con un bacino di utenza strettissimo. Multistrada 1000 (che di fatta anticipava quello che poi è stata la Tracer) è stata condannata da un design troppo forte. La Multistrada 1200 successiva con design molto più tradizionale (ma comunque innovativo) e ad un prezzo molto superiore ha avuto successo subito ed è ancora richiesta sul mercato dell'usato...

Autore:  -Goldrake- [ lun 13 set 2021, 11:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

Multistrada e 749/999 quando uscirono non furono molto apprezzate, anzi....
Solo molto recentemente sono state rivalutate.

Autore:  Aquila Insubre [ lun 13 set 2021, 11:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

frenostanco ha scritto:
Compattissimo, da 10 e lode.
Però è da carenare subito, prima di ieri. Lasciando solo le teste a vista.

Diciamo che potrebbe essere carenato, dai collettori in giù, cioé di una semi carenatura

Autore:  Lucatwin [ lun 13 set 2021, 11:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

La prima MultiStrada era un orrore osceno e se ne vendettero poche. Che poi il nome sia stato rivalutato da quelle successive, e' tutt'altra cosa.

Terblanche e' un designer all'italiana, nel senso che e' un raccomandato che ne imbrocca una su tre ma grazie agli amici e' considerato un gran designer per la cosa giusta che fa mentre le schifezze passano inosservate.

Autore:  Aquila Insubre [ lun 13 set 2021, 11:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

Parrus74 ha scritto:
Multistrada V4, si proprio lei, la prima Ducati senza desmo, senza personalità e senza dignità....quella che per gli internauti doveva essere un flop e si avvicina ai 10.000 pezzi/anno. E vi posso assicurare che non la regalano rispetto al GS....

tenendo conto anche delle magagne del motore ad inizio d'anno, ora vende quanto l'ADV GS, davvero un successo inaspettato, cioé non di queste proporzioni
Tornando a MG-Aprilia, per fortuna che c'é ora un motore completamente nuovo e prestazionale, che con ogni probabilità ha una potenza specifica sujperiore al boxer 1170cc. Vedremo come sarà questa V100 Mandello sotto il punto di vista del peso, quindi ok all'intero progetto, ed il design non dispiace, nonostante tutto.

Autore:  Lucatwin [ lun 13 set 2021, 11:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

frenostanco ha scritto:
Vudue, io mi limito a dire che se la mettono a 18k sarà un bagno di sangue.


Se piace (e io ho qualche dubbio ma le stradali in genere non mi piacciono quindi non faccio testo) vendera' anche a 18k, ma poco come dici tu.

E questo sarebbe assolutamente normale, previsto e accettato da MG. Il modello a 18 sarebbe il "modello di punta" o "di lancio". Quando lanci un prodotto tecnologico la versione piu' accessoriata e costosa esce per prima. Gli amanti del marchio, i vanesi, quelli con la scimmia inferocita e il portafogli gonfio, non si fanno problemi.

La versione pimp my ride e' anche quella che finisce ai saloni, e sulle riviste, massimizzando i consensi anche in virtu' della dotazione eccezionale. Fa da apripista, accumulando prestigio e credenziali tra tutti gli appassionati, non solo tra i pochi che la comprano e che finiscono (con loro somma gioia) a fare da testimonial ambulanti.

I mesi successivi esce la versione "normale" per il popolo. Niente Ohlins, niente sospensioni dinamiche, niente piattaforma inerziale niente quickshifter o livree speciali, cerchi forgiati, o altro. Si risparmiano 2-3k e si allarga il bacino clienti, a cui non sembra vero di comprare a 15 quello che fino a ieri si vendeva a 18. E quelli che han comprato a 18 son contenti lo stesso perche' hanno avuto l'attenzione dei peones per la loro versione elite. Tutti contenti.

Lo fanno tutti i costruttori o quasi.

Autore:  guzzienduromassimo [ lun 13 set 2021, 12:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

se la stelvio fosse uscita a 1000 euro in piu' ma senza problemi e con tutti gli accessori disponibili da subito...e le assistenze formate...ne avrebbero vendute 3 volte tanto..

Autore:  lmammin [ lun 13 set 2021, 12:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

guzzienduromassimo ha scritto:
se la stelvio fosse uscita a 1000 euro in piu' ma senza problemi e con tutti gli accessori disponibili da subito...e le assistenze formate...ne avrebbero vendute 3 volte tanto..
Speriamo che MG ha fatto tesoro di quella esperienza e non ripeterà lo stesso errore. Almeno un po’ di originalità [emoji6]

Autore:  Parrus74 [ lun 13 set 2021, 12:49 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

Che poi tutta la gamma s di Ducati vende molto.piu delle base. Anche le BMW sono mediamente molto accessoriate come anche le KTM...

Autore:  frenostanco [ lun 13 set 2021, 13:25 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

Lucatwin ha scritto:
La prima MultiStrada era un orrore osceno e se ne vendettero poche. Che poi il nome sia stato rivalutato da quelle successive, e' tutt'altra cosa.

Ma forse scrivo e non mi capite.
L'idea stessa della multistrada è nata nel 2003. Ducati ci ha creduto e ci ha rischiato sopra, ha continuato a far evolvere il modello ed il concetto fino ad ottenere un buon successo di vendite che è diventato un riferimento per il mercato.

Autore:  -Goldrake- [ lun 13 set 2021, 13:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

BMW sono 40 anni che crede nel GS, ma non capisco cosa ci azzecca questo con una moto nuova di zecca che ancora deve uscire...

Autore:  -Goldrake- [ lun 13 set 2021, 13:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

Posso dirlo? A me la multistrada 1200/1260/V4 non piace. Non nego che sia una gran moto, non posso dire neanche che sia brutta, ma proprio non mi piace...

Autore:  Parrus74 [ lun 13 set 2021, 13:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

frenostanco ha scritto:
Lucatwin ha scritto:
La prima MultiStrada era un orrore osceno e se ne vendettero poche. Che poi il nome sia stato rivalutato da quelle successive, e' tutt'altra cosa.

Ma forse scrivo e non mi capite.
L'idea stessa della multistrada è nata nel 2003. Ducati ci ha creduto e ci ha rischiato sopra, ha continuato a far evolvere il modello ed il concetto fino ad ottenere un buon successo di vendite che è diventato un riferimento per il mercato.


Avevamo capito ma la prima Multistrada era una stranezza disegnata dal designer che tu dipingi come un guru non ha venduto una cippa. Dopo altri flop come 999 e Sportclassic l'hanno buttato fuori e dal 2010 sono passati a linee più digeribili e tradizionali che hanno incontrato il favore del pubblico. Del modello originario è rimasto solo il nome.. Per essere onesti a lui va ascritta anche Hypermotard (oltre che MH900 che a me no ha mai detto granchè)

Per la cronaca Terblanche è passato poi da Piaggio e Norton non avendo mai una lunga vita...

Autore:  frenostanco [ lun 13 set 2021, 14:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

-Goldrake- ha scritto:
BMW sono 40 anni che crede nel GS, ma non capisco cosa ci azzecca questo con una moto nuova di zecca che ancora deve uscire...

Devi leggere i precedenti post. Rispondevo a Parrus74.
Secondo lui sono un pazzo ad insistere sul fatto che la Guzzi debba proporre cose originali fuori dal coro. Lui mi ha risposto che me ne infischio degli esiti commerciali.
La mia risposta è che ci sono case che hanno portato avanti ostinatamente modelli fuori dal coro (evolvendoli di anno in anno) e che oggi sono premiate.
Anche la V85TT è molto diversa dalle altre moto. Ed è un importante successo commerciale per Guzzi.

Questa V100 invece è un pò anonimuccia (molto aprilia style), col motore a vista che non rende otticamente come il vecchio V90 e che, presumibilmente, non sarà a buon mercato.
Questa cosa non preannuncia neinte di buono, IMO.

Parrus74 mi rimproverava di aver preso ad esempio i tre prototipi della serie X, che secondo lui non si venderebbero. Io la penso diversamente.

Autore:  ppgg67 [ lun 13 set 2021, 14:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

Premetto che non ho mai apprezzato le moto che hanno una collocazione di utilizzo diverso dallo stile Nevada/Cali (per intenderci) e V85, e quindi il mio giudizio (non richiesto e ininfluente) è condizionato da questa premessa, ma questa moto mi fa tornare indietro agli anni 80/90. Ovvio che apprezzo (e non poco) il salto quantico che MG ha fatto nelle dotazioni della moto (ma per questo aspetto è bene provarla su strada prima di ogni valutazione), ma il design proprio non mi convince. Sembra disegnata a metà. Mi pare che manchi qualcosa qui, qualcosa di là per la funzione che dovrebbe avere (sport tourer?). Come se avessero avuto fretta di completarla per la scadenza del centenario, concentrandosi molto sulle dotazioni (e, ripeto, non è poco!), ma poco sul resto. Quindi mi chiedo (la domanda è retorica): chi comprerà questa moto così come la vediamo oggi, che utilizzo prevalente ne farà? Lunghi viaggi? Aperitivi? Pieghe su Bocca Serriola?... Io non so rispondere, ma è un mio limite...
Aggiungo:
E' vero che le moto vanno viste dal vero anche per giudicare ed apprezzare il design (con le proporzioni ecc), ma le foto e i video servono a far venire la bava alla bocca. Comprai la mia Bmw perché le foto che all'epoca trovai su Motociclismo mi fecero salire la scimmia al punto che la presi senza nemmeno provarla. Non si fa così, lo so (e oggi non lo rifarei) ma una buona comunicazione serve proprio a mettere in un certo stato mentale il potenziale acquirente che si presenta in concessionaria con gli occhi spiritati e la bocca aperta (facilissima preda del venditore di turno).
:scimmia3

Autore:  Parrus74 [ lun 13 set 2021, 15:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

Per me quello che oggi va e la moto che può fare un po di tutto.
Sul look io mi esprimo dopo averla vista dal vero. Da un lato un qualche rischio di già visto lo corre, ma a me quel minimalismo potrebbe esser anche un fattore di modernità.

Autore:  VuDue [ lun 13 set 2021, 18:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

Multistrada 1000DS era un'ottima intuizione ed una moto fantastica, due amici l'avevano ed erano entusiasti. Ma era una bella donna in un'abito schifoso, durarono fatica a rivenderla...

Autore:  -Goldrake- [ lun 13 set 2021, 21:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

@Freno, mi sta bene quelloche dici sull'osare, sul design ecc... Ma per farlo devi essere un'azienda strutturata pronta ad incassare un flop (Honda dn01), non una che ha due moto a listino ed ha imboccato una moto giusta.
Puoi provare il record di salto in alto se sai correre e saltare, non se sei stato appena dimesso dall'ospedale e ti reggi in piedi a malapena.

Autore:  Gabor [ lun 13 set 2021, 21:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

La Griso ha osato, e non poco, sul design. Ed era bellissima, ma il mercato non l'ha premiata per niente. A suo tempo anche il V10 Centauro, "risposta" Guzzi alla Monster, e che per un breve periodo ho pure avuto ed apprezzato, benché non fosse il mio genere, non fu per niente premiata nelle vendite.
E non era né brutta (a parte forse la colorazione "ape - maia"), né banale. Oltretutto motorizzata con il pregevole motore a 4 valvole per cilindro, che poteva dire la sua.
Misteri del mercato.
Con il V85TT avevano avuto ottimi riscontri da EICMA sul prototipo, prima di metterla in produzione (anche se, a quel punto, avevano già investito abbastanza sul progetto....) . La V7 era già una certezza, ed era ovvio fare l'up-grade con il 850 euro 5. Questa invece è una "prima" assoluta. Speriamo bene . . . .

Autore:  VuDue [ lun 13 set 2021, 23:39 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Nuova Guzzi in arrivo

-Goldrake- ha scritto:
@Freno, mi sta bene quelloche dici sull'osare, sul design ecc... Ma per farlo devi essere un'azienda strutturata pronta ad incassare un flop (Honda dn01), non una che ha due moto a listino ed ha imboccato una moto giusta.
Puoi provare il record di salto in alto se sai correre e saltare, non se sei stato appena dimesso dall'ospedale e ti reggi in piedi a malapena.

Quoto il tarquiniese labronico, passi corti e felpati

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