non e' corretto dire che il gs vive di rendita...perche' se era cosi non avrebbe fatto la lc e poi la nuova adv ..e poi migliorato di nuovo la lc ( quest'anno hanno ammorbidito il motore).
nessuno puo' oggi giorno vivere di rendita.
l'unica cosa e' che se hai nome storia e rete..puoi farti pagare bene.
io la cn e' l'unica maxi che comprerei oggi ..ma oggi non comprerei una maxi tutto qui...poi mi sta' benissimo che molti siano scettici a molti faccia schifo etc....faceva piu' o meno schifo a molti anche la caponord 1000 e ne ho avute...3 a me non frega niente di quel che pensano gli altri...in termini di pura denigrazione..mi interessano gli scambi di opinione corretti ed educati.
io e ch zep mi pare che siamo motociclisticamente lontani anni luce eppure io vedo una logica in quello che gli piace e compra e penso che lui veda il senso di quello che faccio io ma soprattutto non ci insultiamo a vicenda e solo cosi la discussione puo' essere interessante..sempre a mio avviso.

Ciancio, abbiamo entrambi inquinato un argomento per scambiarci accuse giuste o sbagliate che siano, mi scuso con gli altri se esco di nuovo fuori argomento ma credo di scrivere con la testa e con il cuore ,se poi nel commentare una moto ci infilo qualche riferimento ai guru ,evidentemente non essendo la prima volta significa che qualcosa mi disturba ancora. Tu non sei un guru,io nemmeno, dunque non vedo francamente il problema dove sta. Ti invito a riflettere sul semplice fatto che sei stato l'unico su un numero enorme di iscritti al forum a sentirti cosi' toccato e offeso, eppure qui dentro e' pieno di motociclisti di altri marchi non italiani. Abbassiamo i toni perche' penso che abbiamo gia' rotto abbastanza gli zebedei a tutti, e se proprio non puoi fare a meno nel continuare con la polemica,ti invito a farlo in privato, anche se onestamente ho cose piu' piacevoli da fare che stare a discutere con un motociclista incazzato,la moto deve unire e non dividere.

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per tornare IT io penso che bmw viva di rendita eccome se visti i problemi avuti dalla nuova versione del GS lc ci sono ancora tanti clienti che gli danno fiducia

non e' esattamente rendita...
la mia idea di vivere di rendita e' fare moto alla cazzo e continuare a venderle.
avere problemi e' normale e li hanno tutti e li avranno sempre tutti ma dipende da come li affronti e sui questo bmw fa' scuola.
un esempio la questione rullini...io avrei comprato 4 pagine di motociclismo per fare un servizio\chiarezza\pubblicita' occulta sull'accaduto e su come si e' comportata la casa..ovvero trasformare un problema in un opportunita' quello che fa' sempre bmw quando ha un problema.
tornando alla caponord l'unica cosa che mancava al motore era corpo ai medio bassi e ora c'e'.
ce' da vedere solo se e' stato ottenuto a scapito dei consumi o meno presto lo sapremo.

Concordo con Norge ma alla fine tutti noi giudichiamo sulle base delle impressioni che abbiamo e anche compriamo sulla base delle stesse perché alla fine nessuno ha in prova una moto x una settimana prima di comprarla

Inoltre nessuno di noi e professore di marketing ma alla fine il marketing si giudica dai risultati

Sì, BMW in buona parte "vive di rendita" grazie al buon nome che si è fatta e soprattutto all'interesse che ha saputo creare attorno al proprio marchio e soprattutto a certi modelli. Poi, giustamente, le motociclette vengono anche aggiornate e continuamente "rivedute e corrette" a volte con grandi strombazzate ed encomi sulla stampa, a volte in sordina. È sorprendente per esempio il fattaccio del famoso ammortizzatore della RT '14: consegnare più di 8000 moto con un ammortizzatore farlocco costruito nella Repubblica Ceca, stopparle repentinamente, offrire la possibilità di una moto sostitutiva o di cambiare modello e nel giro di 9 settimane riconsegnare al cliente la moto. voglio dire, si può anche cadere, ma sapersi rialzare con queste tempistiche è piuttosto rassicurante. Imho

Esatto Ch ...nessuno è infallibile ma l importante e non lasciare il cliente da solo

Concordo, ancora oggi a proposito dei bicchierini/rullini se ne sentono di tutti i colori, quando con un po' di chiarezza e trasparenza questa storia sarebbe già dimenticata da tutti.

Insomma alla fine siamo tutti d accordo...

se siamo tutti d'accordo adesso di cosa si parla??

Certo fosse blu....

Inviato dal mio HUAWEI G700-U10 utilizzando Tapatalk

si parla di viaggi in moto...moto avute e che vogliamo comprare e soprattutto di vagina.
pensate un po' che tristezza se vivessimo tutti la moto allo stesso modo..

Wow...vagina...ho sentito vagina?...
Nuova, seminuova, usata poco, usata, dritta, per traverso....
...come?...dove?...quando?...quanta?...
...purché NON sia blu!!!...

no blu no!

Hai ragione ch-zep, questo passaggio, magari è un pò "fuori dalle righe".
Ma credo che il tono di Zerpo fosse di stigmatizzare un comportamento generale che oramai ci vede come un popolo di "consumatori" con occhi ed orecchie tappate. Non credo che volesse attaccare qualcuno o qualcosa in particolare.

Certo che il GS 800 col motore made in Leoncin (o come cavolo si scrive), se ci pensi bene... è una operazione di "specul-marketing" bella e buona. Se l'avesse fatta la Guzzi o l'Aprilia a quest'ora sarebbero crocifisse in sala mensa.

Comunque, se ricordo bene, tu hai il boxer, quindi il discorso di Zerpo non ti tocca.

Guarda che io parlavo della mia esperienza all'IMOT. Non puoi paragonare la Tracer con il V7II perché sono due tipologie di moto diverse. Semmai dovresti paragonare la V7II con una moto dello stesso tipo fatta dalla Yamaha (c'era un modello anni addietro, ma adesso non mi viene il nome).

Comunque io dicevo che avendo guardato pochi minuti prima la CN allo stand aprilia vedendo la Tracer mi sono cadute le palle per terra. Dentro di me ho rivalutato la CN che pure non mi aveva entusiasmato. Eppure i ragazzotti si accalcavano di più intorno alla Tracer.... sigh...


Condivido tutto quello che hai scritto, ma rimane il fatto che nel settore maxi-adventure i tuoi tanto osannati jap rimangono al palo né più ne meno come noi "poveri straccioni" italiani. E' un dato di fatto.
Qua l'unico che si è comprato quella vasca da bagno di Crosstourer è stato Gattostanco! ahahahhaah (a proposito, un abbraccio al gattaccio!)

io se la guzzi un giorno fara' un "operazione" come quella del gs 800 moto comunque valide e centrate ad un prezzo leggermente altino per la qualita' percepita dove loro guadagnano tanto....direi solo una cosa....anzi due
1) non la compro
2) bravi

a leggere cosi sembra che il gs 800 sia una merda e che chiunque la compri sia un coglione...
non e' proprio cosi la verita' e qualcuno puo' anche rimanerci male..

Insomma, non mi stancherò mai di dire/scrivere che giudicare/classificare una moto senza averla provata è un un po' come fanno i bambini quando dicono a priori che un cibo "...non mi piace, non lo mangio, non lo voglio..." Senza averlo mai provato.
Anche a me la GS 800non attizza per niente, poi la provi e ti accorgi che non è niente male, anzi. La Caponord, prima versione, l'ho provata: niente di che, anche se è tutt'altro che una motaccia. Semplicemente un accrocchio Aprilia io non lo comprerò mai. La Tracer, per quei 10-20km che il conce mi ha gentilmente concesso di fare, mi ha convinto in tutto...tenuto conto che il prezzo è davvero basso per tutto quello che la moto offre. La Crosstourer, (quella che ha preso quello, come si chiama? Ah, si Gattostanco) è un ottima stradale camuffata da pseudo endurona. Un paio di modifiche alle sospensioni e tanto enduro quanto una Stelvio o una GS lo è di certo.
E così via... Perfette per tutto non ce ne sono!

@freno: io non osanno i jap, tant'è che come ha scritto non ho nessuna moto jap in garage, semplicemente constato che negli ultimi 40anni di ingegneria e produzione motociclistica hanno praticamente insegnato tutto a tutti, a cominciare dalla qualità.

io pure penso che il gs sia caccoso..poi pero' l'ho provato ed e' una moto niente male...se la facesse aprilia quasi quasi la comprerei pure...stessa cosa la tracer provata un attimo mi e' piaciuta tanto poi che non la compro e' un altra storia.

...pagine e pagine sulla CN....ma....LA NUOVA STELVIO QUANDO LA FANNO????...io temo che ce la scorderemo amche per il 2016....non c'e' ina foto spia..un rumor...niente di niente...il fantpmatico muovo motore di la da venire....ed ora la CN nel settore maxienduro....vel lo dico io...LA STELVIO E'MORTA.....forse risuscitera' non prima di 4-5 anni

1) nessuno è un pilota professionista - anche se qui ci sono motociclisti dal km ragguardevole
2) nessuno è un designer
3) nessuno è un esperto di marketing
4) nessuno ha provato la moto x giorni prima di poter esprimere un giudizio
5) Le moto sono esseri in animato ma ci sono alcune moto che più di altri ti smuovono qualcosa (ognuno ha le sue) ed essendo la moto un bene che prima di tutto deve piacere ovviamente questo ha un peso decisivo sull'acquisto

X tutto ciò che ho premesso è bello scegliere la moto che si preferisce, discutere di questo e parlare di successo e strategie commerciali senza che vengano sollevati come obbiezioni i punti dall'1 al 5...

Le moto vanno provate senza ombra di dubbio,poi la bilancia puo' pendere nella scelta per tanti fattori. Purtroppo e' vero che spesso il modello che cerchiamo non esiste nei listini made in italy ,in quel caso si deve acquistare marchi stranieri. Il made in japan secondo me mantiene ancora percentuali di difettosita' su un mezzo nuovo particolarmente basse e questa e' la sua forza se la rapportiamo al prezzo che quasi sempre e' ragionevole. Di pezzi cinesi siamo invasi ovunque,spesso si sa altre volte no, ma comunque c'e' cinese e cinese, anche li' la differenza diventa fondamentale nella buona riuscita sul mercato di un modello. Con il gs 800 e la tiger 800 e' stata colmata una lacuna per chi cercava il giusto compromesso tra leggerezza/prestazioni/prezzo, operazione riuscita per entrambi i marchi ,non e' un caso se ancora tanti vorrebbero una moto piu' piccola come la stelvietta . Per quanto obiettivamente ottime moto, non comprerei ne' tiger ne' bmw 800 semplicemente perche' preferisco i motori con schema a "V" e moto un po' grassottelle,ecco perche' ho sempre visto bene invece la v strom 1000. La tiger 1200 invece mi ha sempre incuriosito per la sua stazza, l'avrei voluta provare ma non ne ho avuto ancora modo. Viaggiando con la mente l'unica vera sostituta che vedrei bene al posto della stelvio e' la v strom,poi al seguito yamaha e perche' no,anche la kawasaki con quel motorone 1000 potrebbe essere valida,ovviamente pensando sempre e solamente nell'ottica di viaggiare comodi e zero fuoristrada. Nella realta' e' gia' grassa se continuero' a fare qualche viaggetto con la stelvio,tra deficit monetario e ernia discale mi sa' che mi compro un xt 660 per farci un giretto in zona ogni tanto.....speriamo di no.