penso esattamente le stesse cose

Quoto in toto anche io....e penso che in qualunque caso a Prier andrà comunque bene ma forse sarebbe andata meglio con i conti in ordine.
Credo che prende una azienda quasi morta per salvarla non abbia come scopo quello di spolparla per farla fallire, avrebbe più senso salvarla per venderla.
Per il resto la penso come GEM
P.S.
Ma Frenostanco non diceva che per salvare KTM bastava fare una moto mettendo il loro LC8 trasversale, montare il cardano e carrozzarla come una V11? Freno mi manchi!!!

Non amo i toni da supponenza qualunque sia l'argomento ed indipendentemente da chi ha torto o ragione, ergo, non c'entra niente l'umiltà con i pareri discordanti.
Non sono un'imprenditore, non ho studiato economia, il mio parere si basa esclusivamente sul risultato ottenuto da un manager che a differenza mia dovrebbe avere una certa dimestichezza nel suo campo.
Ho sempre elogiato i piccoli imprenditori e qui dentro ce ne sono diversi, spesso dietro ci sono storie imprenditoriali di famiglia tramandate da generazioni, gente che sarebbe disposta a sacrificarsi per il bene degli operai perché senza manodopera nessuno può fare l'imprenditore ed uno di questi era mio nonno con il suo piccolo mobilificio di provincia. A livelli di grandi aziende ci sono dinamiche diverse che credo anche tra noi nessuno possa conoscere fino in fondo, ci sono investitori, capitali e fusioni di cui non sappiamo nulla , ecco perché resto del parere che un marchio come Ktm ritenuto sempre un po di nicchia probabilmente poteva essere gestito diversamente. Un manager di una grande azienda cade sempre in piedi e non rischia 1 solo euro del suo portafoglio, ma questo non significa necessariamente che abbia fatto bene il suo lavoro, sicuramente i dipendenti hanno concorso per un risultato che non era quello di essere licenziati.
Lavoro come dipendente di azienda privata ed il mio dovere è operare con coscienza e diligenza nei compiti assegnatomi, ho molti dubbi sui nostri dirigenti e non è un caso se di una eccellenza sul territorio stiamo diventando una botteguccia, noi continuiamo a fare del nostro meglio ma se le cose andranno male mi limiterò a cambiare azienda come ho sempre fatto, senza straschici sindacali, vertenze o altro, lavoro da quando avevo 19 anni e non ho mai avuto tessere sindacali o di partito.
La vita è fatta di scelte e personalmente nessuno mi ha mai obbligato a fare questo o quel lavoro così come ogni imprenditore ha scelto di fare impresa, ergo ad ognuno le sue responsabilità con tutti i diritti, doveri, oneri ed onori e senza alcun dubbio il marchese austriaco ha le sue responsabilità di cui non ne pagherà mai le conseguenze e che piaccia o meno il mio parere resta invariato.

nessuno vuole far cambiare parere a nessuno.
pero' Fabrizio non hai mica chiarito perche' Pier non sarebbe una brava persona? quali sono i fatti?
inoltre dubito che questa cosa gli giovi alle sue casse personali..potra' comunque cadere in piedi? lo spero per lui ma di sicuro non ci guadagna.
se ktm e' arrivata dove e' arrivata e' anche per merito suo poi se qualcuno mi da' informazioni sulle sue malefatte sono pronto a cambiare idea.

Direi che meglio di così non potevi esprimerti Massimo

@gem
Quando avrei affermato che Pier o come si chiama il tizio non sarebbe una brava persona?
Se volete giocare francamente non ne ho il tempo, oltretutto per parlare di Ktm, marchio da cui non avrei preso nemmeno uno skateboard.
Andate a rileggervi tutte le risposte e vi renderete conto che avete detto le stesse cose che ho detto io, la differenza è che io ho definito con un'aggettivo:" furbetto". Hai definito "infelice la parola "furbetto ", da quando questo forum è diventato così delicato? La cosa che più mi preoccupa è che eravate seri....l'altra è che chiedete ad uno come me di argomentare? provateci voi ad argomentare su scatole cinesi create ad hoc perché a me non solo non interessa ma soprattutto sarebbe superfluo perché le risposte che cercate si trovano con una facilità disarmante persino per uno come me non ha dimestichezza col web.
C'è scritto tutto, quote societarie, nomi delle società, semplicemente operazioni di alta finanza che solo persone avvezze(furbetti) sono in grado di gestire senza grossi problemi.
Furbetto, ripeto e sottoscrivo non equivale a Ladro, malfattore, il manager austriaco sarebbe secondo me contento se sapesse che gli ho fatto un complimento.

Io sto a leggervi e mi perdo notizie importanti ..
Oggi il titolo ha fatto +20%....


Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

Giumbolo ha racchiuso nella sua risposta di qualche rigo (prima che io "scandalizzassi" il forum ) esattamente lo stesso significato di ciò che ho affermato ma pare che nessuno se ne sia accorto. Diciamocelo chiaramente che il vizietto di buttarla in caciara non lo avete perso, se poi si nomina Frenostanco vi si chiude subito la vena
Buona serata, io vado a combattere il crimine, stasera 21/06.

Bravo Fabrizio pure io vado anzi torno al lavoro. L impressione è che tu sapessi cose che io ignoro ma evidentemente ho capito male. PS a me l alta finanza non mi piace ma esiste e non credo che sia governata da furbetti ma da gente che conosce quel mestiere. Buon we

Definire KTM in bancarotta è ambiguo: dà l'idea di un'azienda che ha finito i soldi e domattina chiude i cancelli. Non è così.

KTM è entrata in amministrazione controllata e sta sfruttando una possibilità offerta a tutte le aziende di dilazionare certi pagamenti per evitare che appunto ci si trovi a dover sborsare più di quel che hanno in cassa, con conseguenze esageratamente gravi (tipo un giudice che ti blocca tutti i cc perchè hai emesso un bonifico di 10mila euro scoperto). KTM non è fallita, sta adottando misure per evitarlo.

Certo non è un bel segnale, e fornitori e creditori che dovranno aspettare per riscuotere, se ne ricorderanno. Ma non è una cosa così rara in una realtà industriale , dove tutti piccoli medi grandi devono finanziarsi con le linee di credito. Ma a quel punto, basta poco per inceppare l'ingranaggio. Ricordiamoci di Marchionne quando ridicolizzò della Valle ricordandogli che quello che il pellaio investiva in un anno lui lo spendeva per un parafango. Ci sono cifre enormi in ballo, con interessi e penalità e modalità di pagamento complicate. Una leva finanziaria importante comporta sempre un rischio elevato. E' un atto di equilibrismo. Le aziende spesso falliscono per crisi di liquidità, non perchè non hanno il fatturato o i prodotti. La procedura di ammistrazione controllata è li per evitare che una errata valutazione contabile finisca per distruggere un'azienda altrimenti sana.

Che poi falliscano spesso le aziende che fanno affari con la controparte terrena del demonio, ossia il partito comunista cinese, beh dovrebbe essere noto a tutti ormai. Come l'inevitabile conclusione.

Ah se qualcuno crede che domattina può andare in concessionaria KTM/Agusta e comprare con lo sconto del 50% una Enduro Veloce on una SADV1290, si disilluda.

Ero in una concessionaria del genere stamattina (indovinate a far cosa, vende anche MG e Aprilia... ) e sconti non ne facevano.

Un concessionario che offre KTM, MV, Aprilia e MG assieme ? Mi piacerebbe vedere i numeri dei singoli marchi..

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

Gabrielli Verona..
KTM, Husqvarna, gas gas,vespa Aprilia moto guzz
Giusta curiosità

Confermo Aprilia Guzzi MV KTM Suzuki Kawasaki Keeway Benelli Kymco Ligier Axam, io li prendevo in giro aggiungendo Folletto, Bialetti e Whirlpool...

Ma l'ultima visita ci lavoravano 15 persone e stavano mettendo in subbuglio il negozio per accogliere per appunto MV e KTM. Stanno investendo molto e io rispetto chi ci mette i soldi invece di mendicare sussidi come certi industriali de noantri.

Alla mia domanda se non si stessero frammentando troppo il venditore mi ha risposto che ormai il mercato è frammentato e l'unico modo per sopravvivere e di intercettare ogni possibile cliente, qualunque sia la sua richiesta.

Il tempo dei fanatici di questo o quel marchio è finito da un pezzo. Ora al massimo ci sono simpatizzanti che preferiscono un marchio ma se non trovano cio che voglioni non esitano a passare ad un altro fosse pure cinese.

Personalmente sto cambiando idea sui multimarca ... sicuramente semplificano le cose per chi vuole permutare l'usato.

Concordo con te, l’unico problema è quando parlando con un venditore viene fuori che io conosco il prodotto meglio di lui …
Mi è successo qualche volta ed in questi casi solitamente guardo altrove. Passi che non hanno la profonda passione per il marchio ma almeno una seria professionalità, quella non dovrebbe mancare.

D’accordo con entrambi, Luca e Lucio.
Come sempre ci sono dei multimarca molto rispettabili, preparati e professionali. Altri… da ridere per non piangere. Ricordo quando presi la V85tt, pochi giorni prima del primissimo lockdown: “ciao, sei venuto a ritirare la 790(KTM)? Non è ancora pronta” No, sono venuto per la V85 rossa. “Ah, forse è in officina per montare la targa…” Ma se la targa ce l’ho in mano io…e te la sto consegnando…

Ecco questo genere di…concessionari non mi entusiasmano particolarmente.

La mia ultima esperienza è con un multimarca... il giorno che preso l himalayan ha consegnato 3 moto ( ed era novembre ). E quando sono entrato per i preventivi ne stava facendo uno per un Benelli. E non è una multinazionale. Padre in officina e per preventivi "grossi", figlia, motociclista appassionata e competente, per scooter, burocrazia, consegna moto , negozio abbigliamento e social, madre jolly in negozio. Più due dipendenti in officina, dove c'è la coda...
Chi vende solo un marchio fatica sempre di più e soprattutto come ha detto Luca non riesce a ritirare l'usato a meno che non glielo regali...
Ultima cosa. MG pubblicizza la V85TT con borse Travel omaggio con (*).. vai a vedere e leggi che solo dai rivenditori aderenti. Quello locale mi disse subito che lui non aderiva perché deve smenarci dei soldi. Va bene, tanto ho le Mytech. Al multimarca non ne abbiamo manco parlato. Visto che mi aveva trattato bene sugli usati pensavo che anche lui non aderisse. Va bene cosi... venerdi un messaggio " Alberto sono arrivate le borse Travel, quando sei comodo passa a prenderele. Ciao ".
Punto, set e partita.

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

Beh come detto il posto in questione ha una squadra di pallone con panchina e tribuna al completo... ognuno si specializza su un paio di brands e i clienti vengono ripartiti di conseguenza. Un pò di confusione è inevitabile, il contatto è certo meno personale, ma i vantaggi di avere costi condivisi su una base clienti più ampia secondo me ripagano.

Mi riservo l'opinione sull'assistenza, su cui il conce in questione mi aveva dato una brutta impressione con la V85. Vedremo con la NUOVA.

Tornando in topic.. viste tutte le MV Agusta insieme. Belle son belle ma davvero che ci fai? 23mila euro per una enduro veloce senza accessori. Continuo a ritenere queste moto dei soprammobili. Incredibile siano sopravvissuti cosi a lungo, segno chiaro che la bellezza è un valore che trascinde ogni logica.

Accanto a loro viste anche le K. Che dire se non le Belle e le Bestie. Spero ste cose vadan gran bene xchè non si troverebbe un cristiano disposto a salvarle basandosi sul fascino.

…diciamo che le KTM vanno assolutamente provate.
Anche a me non piacciono per niente (a guardarle), poi quando si provano si capisce perché tanti si facciano andar bene un’estetica… che io non sono mai riuscito a digerire.

Scusami, ma ritenuto "di nicchia", da chi? La "nicchia" la vedi, forse, se guardi solo i prodotti stradali-turistici. Ma se vai in una pista da cross, ad una gara di enduro o rally, ovunque nel mondo, metà delle moto che vedi sono ktm (o husqvarna o gas gas).
A definire KTM un marchio di nicchia, Moto Guzzi diventa un prodotto sartoriale.

Appunto, mica tutti fanno enduro specialistico o motocross?

Fabrizio, scusami ma forse stai cadendo nell errore di Frenostanco. Non è che se non vedi un modello di moto nel parcheggio sotto casa questa non venda, è un metro di giudizio mooooolto parziale ed errato. Qua a Cuneo, ad esempio, non mai visto una Morini X Cape, ma so che vende e non metto in dubbio i loro numeri.
KTM vende in tutto il mondo e tanto... nelle mie vacanze familiari in California e Stati confinanti ho solo visto HD sulle highway e KTM sul carrelli dietro ai suv per le scorribande fuori strada. E ne ho viste tante, forse più delle HD stesse ed ho brindato ad un mondo Bmwless. Ho visto anche 2 multistrada a San Fracisco adibite alla consegna pizze a domicilio, ma non penso che il loro mercato si fermi ai Glovo ( il mercato di Ducati, non delle pizze ).
Come diceva il grande Toto' " è la somma che fa il totale "


Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

@valgrana
Hai ragione, probabilmente mi sono espresso male usando il termine "nicchia". Lo vedo che KTM vende a livello globale ma ciò che intendevo dire è che hanno una gamma che verte su mezzi un pochino particolari. Entrare in una concessionaria KTM per quanto mi riguarda mi trasmette tristezza, con questo non voglio offenderne i possessori che per un motivo o l'altro hanno scelto KTM.

Su questo non ci piove. Sono brutte assai. Ma vanno..

Inviato dal mio SM-A536B utilizzando Tapatalk

Indubbiamente.....finché non si rompono...ed ultimamente pare ci siano più problemi del solito ma anche qualche anno fa un'amico del forum preso da una irrefrenabile "sindrome Orioli" comprò un 'oggetto arancione di grossa cilindrata ed ebbe problemi seri che finirono con le carte bollate....ebbe una pessima esperienza.
Ready to race ok, ma mica siamo tutti piloti dakariani. L'ultimo l'ho trovato fermo durante un raduno in Toscana, smadonnava perché l'elettronica gli aveva bloccato tutto ed è tornato a casa col taxi. Ricordo mentre bestemmiava e noi cercavamo di aiutarlo, sotto la sella sembrava una cabina Enel tra fasci, cavi e roba varia....da far ingolosire i ladri di rame