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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
MessaggioInviato: 29 ott 2020, 22:18 
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ch-zep ha scritto:
frenostanco ha scritto:
Se non vendono questa e/o la livewire la Harley se la vedrà brutta... ma brutta brutta.


...hanno una clientela talmente consolidata che in poco tempo sapranno cosa vendergli. In H-D hanno una discreta fetta di clienti che vicino alle 3 o 4 moto ha anche super car italiane, tedesche, inglesi...

Non sarei così sicuro sulla "clientela consolidata"... hanno perso il 27% delle vendite nell'ultimo trimestre, poi hanno fatto fuori un presidente (Levatich) e ne hanno messo uno (Zeitz) che viene dalla Puma (quella delle scarpe!). E per consolidare ulteriormente la situazione... ne stanno già cercando un'altro : ) : ) : )

Il problema è che i "millennials" non comprano quei dinosauri, preferiscono Honda, BMW e Ducati. Per questo Harley sta cercando di rinnovarsi. O nuota od affoga.
Pensa alla Guzzi: non può reggersi sui "vecchietti" in eterno.

Purtroppo temo che la Pan America sembra più una moto da turismo che una moto con una qualche possibilità d'uso in fuoristrada. E quel genere di clientela compra la GS o la 1290 et simili. Non ce la vedo proprio a spendere una fortuna per una moto che al confronto la Stelvio sembra una moto da trial.

Flop annunciato. Mi spiace per Harley...

Discorso Livewire
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Secondo me puntavano molto sull'effetto mediatico di "Long Way Up" di Charley Boorman ed Ewan McGregor. Purtroppo l'inspiegabile (o spiegabilissima) decisione di vendere tutto ad Apple-TV ha ridotto il numero di quelli che hanno visto il viaggio.
Io ad esempio non ho ancora visto un fotogramma del viaggio che sia uno! Vorrei acquistare il DVD... ma non c'é! Devi per forza fare l'abbonamento ad Apple-TV... ma vadano a cagare...

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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
MessaggioInviato: 29 ott 2020, 23:10 
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Io il mercato non lo conosco e non lo capisco più dopo. Se è vero che il cybertruck Tesla ha avuto 500.000 Prenotazioni di questa HD possono venderne un paio di milioni...

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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
MessaggioInviato: 30 ott 2020, 9:48 
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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
MessaggioInviato: 10 dic 2020, 16:07 
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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
MessaggioInviato: 22 feb 2021, 18:53 
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Il frontale è inquietante...ma è una H-D ...con i concessionari H-D, gli accessori H-D, ecc. ecc. Insomma, presto vedremo gli uomini avventura con frange e borchie, american Style! (...non vedevo l’ora...)
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Io continuo a comperare le moto che mi piacciono, spero non si rompano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
MessaggioInviato: 22 feb 2021, 19:16 
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O ho trovato inquietante il tagliando ogni 8000 km

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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
MessaggioInviato: 22 feb 2021, 20:27 
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Tagliando ogni 8000 km???? E' ridicolo per una moto che si propone per fare lunghi viaggi

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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
MessaggioInviato: 22 feb 2021, 20:29 
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RobSixtysix ha scritto:
Tagliando ogni 8000 km???? E' ridicolo per una moto che si propone per fare lunghi viaggi

Lunghi viaggi? Gli hipster al più fanno lunghe bevute. E poi via, si ritorna a casa dal bar! :inside

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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
MessaggioInviato: 22 feb 2021, 20:36 
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frenostanco ha scritto:
RobSixtysix ha scritto:
Tagliando ogni 8000 km???? E' ridicolo per una moto che si propone per fare lunghi viaggi

Lunghi viaggi? Gli hipster al più fanno lunghe bevute. E poi via, si ritorna a casa dal bar! :inside

Ciò nonostante gli altri costruttori allungano sempre di più gli intervalli di manutenzione. Magari sarà solo una strategia di marketing, ma chi fa veramente parecchia strada, lo apprezza.

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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
MessaggioInviato: 23 feb 2021, 9:36 
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Non sembra male
https://www.youtube.com/watch?fbclid=Iw ... idsonParma :voto

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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
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Il telaio imbullonato sulle teste???
Sai che idromassaggio...

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frenostanco ha scritto:
Il telaio imbullonato sulle teste???
Sai che idromassaggio...

mah..va provata..

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non e' mica un motore che vibra..ha due contralberi..

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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
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e' comunque chiaro che per harley e' una moto importante e hanno cercato di tirare il prezzo il piu' possibile.

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A parte il frontale stile cassetta poste italiane /aspirapolvere, non è male a guardarla meglio, un bel panzer e pure bello potente.
Saggia scelta per abbassare il peso senza cardano ma credo sia un limite per tutti i "cardanisti" non più abituati alla catena.

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Chi tace e chi piega la testa muore ogni volta che lo fa, chi parla e chi cammina a testa alta muore una volta sola.

Amo solo i lupi solitari, perché quelli in branco non sono poi così diversi dalle pecore.


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ZERPONIO ha scritto:
A parte il frontale stile cassetta poste italiane /aspirapolvere, non è male a guardarla meglio, un bel panzer e pure bello potente.
Saggia scelta per abbassare il peso senza cardano ma credo sia un limite per tutti i "cardanisti" non più abituati alla catena.

max ci ha garantito che la nuova catena Regina non ha più bisogno di alcuna manutenzione, registrazione compresa, quindi ora si può tornare alla catena senza remore..
PS: in caso di problemi, citofonare Max :smoke01

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Cita:
"In quarantena si é contesi tra paura e meraviglia.
La scelta farà la differenza"

Igor Sibaldi, La Stampa - aprile 2020


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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
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veramente io uso senza alcun problema anche le catene pre innovazione....
ogni 20.000 mi costano ben 2\3 minuti di tempo dedicato alla loro manutenzione...

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MessaggioInviato: 23 feb 2021, 14:26 
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guzzienduromassimo ha scritto:
veramente io uso senza alcun problema anche le catene pre innovazione....
ogni 20.000 mi costano ben 2\3 minuti di tempo dedicato alla loro manutenzione...

Ottima notizia, e grazie per aver aggiornato con le info : Thumbup :

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Cita:
"In quarantena si é contesi tra paura e meraviglia.
La scelta farà la differenza"

Igor Sibaldi, La Stampa - aprile 2020


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Nota:
bisogna comunque tenere in conto che una catena non ben oliata e mantenuta equivale a far scorrere una corda di canapa secca fra i glutei di un cammello nel bel mezzo del deserto libico.
Qualche cavallo di potenza lo perdi di sicuro, specialmente sui trasferimenti autostradali. :smoke06

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Devo smentirti...ho avuto catene in pessimo stato gli ultimi 4/5000 km non le lubrificato erano indecenti arrugginite....poi le cambiano e nessun differenza di consumo prestazioni impercettibilmente variate . Cambia poco a meno di girare con tutte le maglie bloccate.

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MessaggioInviato: 23 feb 2021, 21:29 
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Bisogna provarla senza dubbio, ma in quella fascia di prezzi /cilindrate come farà ad essere superiore ad una KTM o una multistrada?
Dalla sua ha il marchio che pesa...


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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
MessaggioInviato: 23 feb 2021, 21:43 
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guzzienduromassimo ha scritto:
Devo smentirti...ho avuto catene in pessimo stato gli ultimi 4/5000 km non le lubrificato erano indecenti arrugginite....poi le cambiano e nessun differenza di consumo prestazioni impercettibilmente variate . Cambia poco a meno di girare con tutte le maglie bloccate.

Si vede che nel tuo caso le leggi della fisica cessano di esistere/valere.

Fai una prova: prendi una bici con la catena arrugginita e fatti un giro. Poi rientra in garage, puliscila e lubrificala di nuovo e ripeti l'esperimento. Poi mi dirai.

Nota:
Su una bici si perdono almeno 8 Watt di potenza sui 250 medi che fornisce un pedalatore tranquillo a 90 rpm (una velocità di rotazione ridicola rispetto ad una moto). In caso di fango e fuoristrada si arriva a 10-12 Watt persi a causa della catena non lubrificata ed anzi incrostata di sporcizia.
Immaginati con una catena arrugginita...

Nota:
il rateo di perdita d'efficienza non è lineare: aumenta con la potenza trasmessa nonché col numero di giri.

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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
MessaggioInviato: 24 feb 2021, 9:47 
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frenostanco ha scritto:
guzzienduromassimo ha scritto:
Devo smentirti...ho avuto catene in pessimo stato gli ultimi 4/5000 km non le lubrificato erano indecenti arrugginite....poi le cambiano e nessun differenza di consumo prestazioni impercettibilmente variate . Cambia poco a meno di girare con tutte le maglie bloccate.

Si vede che nel tuo caso le leggi della fisica cessano di esistere/valere.

Fai una prova: prendi una bici con la catena arrugginita e fatti un giro. Poi rientra in garage, puliscila e lubrificala di nuovo e ripeti l'esperimento. Poi mi dirai.

Nota:
Su una bici si perdono almeno 8 Watt di potenza sui 250 medi che fornisce un pedalatore tranquillo a 90 rpm (una velocità di rotazione ridicola rispetto ad una moto). In caso di fango e fuoristrada si arriva a 10-12 Watt persi a causa della catena non lubrificata ed anzi incrostata di sporcizia.
Immaginati con una catena arrugginita...

Nota:
il rateo di perdita d'efficienza non è lineare: aumenta con la potenza trasmessa nonché col numero di giri.

Freno,,anche il cardano perde nella strasmissione, ne peso dei cv...forse la ginghia è la migliore...comunque sta di fatto che tutte le moto da corsa hanno la catena e non il cardano..qualche vantaggio ci sarà ..o no?..per i tagliandi che le case stanno allungando sempre di più lo fanno soprattutto per le normative anti inquinamento..io ho l harley..faccio il tagliando ogni 10k..l'importante controllare l'olio..certo che se in un viaggio faccio più km..me ne frego e faccio il tagliando dopo..o lo anticipo un pò prima..ho sempre fatto così con tutte le moto..Kappa compresa che indica il termine ogno 15.000 km..lla fine non è che fare un tagliando prima faccia male al motore..o anche se sfori.. :boing1

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 Oggetto del messaggio: Re: Pan America ordinabile
MessaggioInviato: 24 feb 2021, 9:57 
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Non ho scritto che il cardano non ha perdite di potenza.

Nelle competizioni si usano le catene per due motivi:
- leggerezza
- possibilità di variare il rapporto di trasmissione adattandolo ad ogni circuito

In MotoGp le catene vengono religiosamente pulite e lubrificate anche più volte al giorno.

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