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 Oggetto del messaggio: Re: Mazda MX-30
MessaggioInviato: mar 2 feb 2021, 15:02 
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ch-zep ha scritto:
Quoto entrambi. Anche secondo me una delle soluzioni dovrà tenere conto del contenimento demografico, ma proporre e soprattutto introdurre delle, chiamiamole, regole o leggi in un’Europa tendenzialmente cristiano-cattolica...beh, diciamo che ci vorrà tempo, tanto. E il tempo è quello che comincia a mancare. Opinione personale, of course.


In realtà in Europa, e in Italia in particolare, stiamo vivendo un paradosso non da poco. La denatalità locale, rischia di essere un danno economico non indifferente: meno figli, meno consumi, economia che ristagna, e purtroppo a brevissimo, anche meno contributi versati con cui pagare lo stipendio ai VIP che "lavorano" solo più per lo Stato. La Francia ha sempre agevolato molto, fiscalmente, la prassi dei 3 figli.
D'altra parte ci sono fazioni politiche che fanno la guerra spietata all'immigrazione; fatto che alla fine, se ben gestito (qui sta il difficile), diventa positivo perché riequilibra un pochino la popolazione del mondo e riporta in attivo la nostra bilancia economica.
Resta il fatto che, a livello globale, più del doppio di anime rispetto al mezzo secolo fa abbondante, di quando nacqui io (e dieci volte tanto rispetto a poco più di 100 anni fa) resta un sproposito. E la distribuzione non è certo omogena, creando un mondo di "sommersi e salvati".

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Gabor
"Mettete Scott a capo di una spedizione scientifica, Amundsen per un raid rapido ed efficace. Ma quando siete nelle avversità e non intravedete via d’uscita, inginocchiatevi e pregate Dio che vi mandi Shackleton" R. Priestley


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 Oggetto del messaggio: Re: Mazda MX-30
MessaggioInviato: mar 2 feb 2021, 15:02 
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Località: Roma
Una foto dice più di 1000 parole.

Immagine

Quanta biomassa (legna ed altro) e carbone il mondo ancora usa. In termini di produzione di CO2 sono sicuramente peggiori del petrolio e del gas. Inoltre si vede quanto incidono i tre colori in cima al grafico. La maggior parte dei dati nel grafico sono consuntivi, la parte 2020-2040 è chiaramente una previsione.

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 Oggetto del messaggio: Re: Mazda MX-30
MessaggioInviato: mar 2 feb 2021, 15:07 
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Molto interessante. Immagino che Hydro stia per idroelettrico. ; ma deepwater, che roba è?

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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: mar 2 feb 2021, 15:25 
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Località: montecosaro scalo
io leggo da tempo anche di economie circolari con il biometano. chiaramente non puoi farci tutto, ma dalla biomassa di una citta' ne puoi ricavare parecchio.
hanno da poco innaugurato il primo distributore di metano liquido per autotrazione prodotto da noi con uno stabilimento che crea biometano.

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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: mar 2 feb 2021, 15:29 
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Gabor è il petrolio estratto a profondità elevate (a volte a 5000 metri e oltre sotto il livello del mare si fanno attività di perforazione petrolifera). Sono piattaforme speciali che restano ferme in posizione guidate da motori e con posizionamento GPS.


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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: mar 2 feb 2021, 15:34 
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guzzienduromassimo ha scritto:
io leggo da tempo anche di economie circolari con il biometano. chiaramente non puoi farci tutto, ma dalla biomassa di una citta' ne puoi ricavare parecchio.
hanno da poco innaugurato il primo distributore di metano liquido per autotrazione prodotto da noi con uno stabilimento che crea biometano.
Quoto - Questo sicuramente è un impiego virtuoso, anziché accumulare rifiuti in quelli che chiamiamo land-fill (discariche), si fa la differenziata e la parte organica si può usare come concime o per produrre energia. Se lo facessimo in modo sistematico in Italia ne beneficerebbe l’ambiente e l’economia.

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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: mar 2 feb 2021, 16:07 
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@Imammnin; in questo senso mi pare che il Nord Europa sia molto avanti rispetto al resto del Mondo. Dovrebbe essere una cosa “dovuta”.

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Io continuo a comperare le moto che mi piacciono, spero non si rompano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: mar 2 feb 2021, 16:10 
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Località: montecosaro scalo
E' anche pieno di metano congelato in fondo agli oceani si parla di miliardi di metri cubi oltre a quello ingabbiato nel ghiaccio etc..
insomma le risorse non mancano manca la lungimiranza..

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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: mar 2 feb 2021, 16:11 
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ch-zep ha scritto:
@Imammnin; in questo senso mi pare che il Nord Europa sia molto avanti rispetto al resto del Mondo. Dovrebbe essere una cosa “dovuta”.
Quoto al 100% - secondo me è un misto tra politica e imprese private che funziona meglio nel Nord Europa ...


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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: mer 3 feb 2021, 0:53 
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a proposito di energia c’è un’altra “scommessa” in atto,
molto affascinante https://www.iter.org/mach/tokamak

un cliente sta partecipando al progetto (va avanti da anni) ed ha costruito componenti impressionanti da vedere, sono davvero curioso di capire se funzionerà (cioè se produrrà più energia di quella necessaria al funzionamento)

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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: mer 3 feb 2021, 8:19 
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Località: Narzole
renzo_74 ha scritto:
a proposito di energia c’è un’altra “scommessa” in atto,
molto affascinante https://www.iter.org/mach/tokamak

un cliente sta partecipando al progetto (va avanti da anni) ed ha costruito componenti impressionanti da vedere, sono davvero curioso di capire se funzionerà (cioè se produrrà più energia di quella necessaria al funzionamento)

Si. un progetto che va avanti da anni.
e oltre a questo si stanno studiando anche reattori che utilizzano come combustibile le scorie delle centrali nucleari.
Chissà se vedremo come andrà a finire...

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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: mer 3 feb 2021, 10:35 
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Località: Roma
La fusione nucleare è un’area promettente su cui si studia da tanti anni. Speriamo che questo e altri progetti funzionino. Il 2025 è ormai vicino (data prevista di avvio di questo progetto in Francia). Bello vedere che EU, Cina e USA lavorano insieme su questi temi.

Certo pensando al referendum italiano del 1987 mi viene da ridere. Se accadesse qualcosa nel sud della Francia non credo che le radiazioni si fermerebbero al confine con l’Italia, con la Svizzera oppure la Germania ....

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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: mer 3 feb 2021, 10:53 
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Località: CUNEO
Lucio parole sante. Dillo a me che vivo a 30 km dal confine francese con venti prevalenti da ovest.....

Però temo che anche senza Chernobyl non saremo stati in grado di gestire il nucleare senza "sommosse" popolari e agitatori politici pronti a soffiare sul fuoco. È dei giorni scorsi la polemica sui siti di stoccaggio dei residui nucleari che nessun Sindaco e Governatore vuole sul proprio territorio.
Siamo il paese dove crollano i ponti per mancanza di manutenzione. Forse è stata una fortuna non avere centrali nucleari sul territorio. Quelle all' estero so che sono ben presidiate.

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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: mer 3 feb 2021, 11:14 
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Località: Alta Murgia
valgrana ha scritto:
È dei giorni scorsi la polemica sui siti di stoccaggio dei residui nucleari che nessun Sindaco e Governatore vuole sul proprio territorio.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Beh vorrei proprio vedere; a me personalmente non hanno autorizzato la realizzazione di un mini parco eolico nell'Alta Murgia (che avrebbe immesso energia pulita nella Rete), e poi si utilizzano gli stessi luoghi per stoccare materiale radioattivo!!??

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Roberto

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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: mer 3 feb 2021, 13:09 
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Località: Alessandria
Del tokamak me ne parlarono all'università, nei corsi di fisica. Correva l'anno 1986, più o meno......

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 Oggetto del messaggio: Re: Mazda MX-30
MessaggioInviato: mer 3 feb 2021, 18:56 
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RobSixtysix ha scritto:
Aquila Insubre ha scritto:
Se per una ibrida plug-in si parla di 5K€, figuriamoci una elettrica
...l'unica soluzione sostenibile, secondo me, é mild-hybrid, non a caso Volvo ha optato per questa soluzione; per la sostutuzione delle batterie di una Suzuki, si paral di poco più di 1000 €, cioé 1200, cioé quasi la metà del costo di un impianto gpl.

Si, ma il mild-hybrid è solo una furbata che serve ad aggirare qualche regola. Secondo me durerà ancora poco, prima che questa soluzione venga bandita

..mah non saprei, in fine dei conti se rientrano nei parametri; poi Volvo, anche se in mani cinesi, non mi sembra proprio un marchio non attento all'ambiente né tantomeno scegliere soluzioni senza via d'uscita.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mazda MX-30
MessaggioInviato: mer 3 feb 2021, 23:00 
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Località: München - Deutschland
valgrana ha scritto:
@ Freno: una diga gigantesca ha impatti ambientali e sociali ( espropri, interi paesi allagati, perdita di terreni agrari etc ) pari se non maggiori al petrolio.

Ma le hai viste le foto dal satellite dei distretti industriali cinesi? Si vedono nubi color merda (scusate la parola ma il colore è quello) e grigio titanio. Lo sai quanti inquinanti dovuti al carbone ed al petrolio si respirano i milioni di persone che vivono laggiù?
Il governo cinese fa piani con orizzonti temporali a venti o trenta anni. Viste le spese sanitarie ed i morti con cancro al polmone i loro conti se li sono fatti. E pure bene.
(Te lo dice uno che in adolescenza soffriva di asma bronchiale causato dall'inquinamento da traffico e quant'altro.)

L'Italia è un paese ricchissimo di montagne. E una montagna significa una cosa: un dislivello. Probabilmente una rete diffusa di piccole centrali idrorelettriche, con le turbine ad alta efficienza che ci sono oggi avrebbe un suo perché. Ma probabilmente i tedeschi sono scemi e gli piace finanziare le cose a fondo perduto...

P.S.
Qui in l'azienda elettrica comunale SWM di Monaco ed hinterland ha costruito 13 centrali idroelettriche fra grandi, piccole e piccolissime (nel 2002 erano 13).
Nel 2002 c'erano 202 impianti solari gestiti da SWM. Nel 2021 siamo arrivati a 6.336.

La sola SWM produce attualmente 190,27 Megawatt di elettricità da fonti rinnovabili (si può controllare online la produzione in tempo reale su internet). Insomma, una potenza paragonabile ad una piccola centrale nucleare "casalinga".
E non mi risulta che ci siano stati spostamenti ed emigrazioni di massa per realizzare tutto ciò.

I cinesi hanno un'altra mentalità ed un altro approccio ai problemi. Inoltre la scala dei loro problemi non è comparabile alla nostra.

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Economia reale contro fanta-finanza: sei più ricco con due uova a 6 euro o con dodici uova a 1 euro? (rileggere più volte se necessario)


Ultima modifica di frenostanco il mer 3 feb 2021, 23:28, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: mer 3 feb 2021, 23:15 
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Io sicuramente sono di parte, ma la Cina usa veramente tanto carbone (prodotto locale a basso costo). La quantità di CO2 e particolato emesso in atmosfera è di gran lunga superiore alle centrali avanzate a gas (è sempre un combustibile fossile) che abbiamo in Italia ed in Europa.

Non è sempre tutto bianco opp nero, c’è sempre una scala di grigi con molte gradazioni ...

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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: mer 3 feb 2021, 23:30 
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Si la Cina ha stratosferici problemi. E l'inquinamento gli sta accoppando la popolazione... ci hanno messo un pò di tempo, ma alla fine se ne sono accorti.

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 Oggetto del messaggio: Re: Mazda MX-30
MessaggioInviato: gio 4 feb 2021, 8:20 
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frenostanco ha scritto:
valgrana ha scritto:
@ Freno: una diga gigantesca ha impatti ambientali e sociali ( espropri, interi paesi allagati, perdita di terreni agrari etc ) pari se non maggiori al petrolio.

Ma le hai viste le foto dal satellite dei distretti industriali cinesi? Si vedono nubi color merda (scusate la parola ma il colore è quello) ...

Potevi dire "color Magnesio Stelvio"... :smoke01

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 Oggetto del messaggio: Re: Mazda MX-30
MessaggioInviato: gio 4 feb 2021, 9:24 
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YaYaLuca ha scritto:
frenostanco ha scritto:
valgrana ha scritto:
@ Freno: una diga gigantesca ha impatti ambientali e sociali ( espropri, interi paesi allagati, perdita di terreni agrari etc ) pari se non maggiori al petrolio.

Ma le hai viste le foto dal satellite dei distretti industriali cinesi? Si vedono nubi color merda (scusate la parola ma il colore è quello) ...

Potevi dire "color Magnesio Stelvio"... :smoke01

...che resta comunque un colore meraviglioso... :cuore1 : Chessygrin :

:byee :byee

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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: gio 4 feb 2021, 9:41 
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parlando di cose serie io quest'anno ho prodotto dal mio tetto 20 megawatt di corrente e mi sembra un buon risultato, il tutto con incentivi zero sulla cosa.
quello che ci vorrebbe e' un qualche sistema per incanalare l'energia del gas che emette Cp ogni giorno. Sarebbe una svolta energetica come quella della presa per il culo .
https://www.youtube.com/watch?v=kVbXSF-VE_g

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 Oggetto del messaggio: Re: Mazda MX-30
MessaggioInviato: sab 6 feb 2021, 17:19 
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frenostanco ha scritto:
valgrana ha scritto:
@ Freno: una diga gigantesca ha impatti ambientali e sociali ( espropri, interi paesi allagati, perdita di terreni agrari etc ) pari se non maggiori al petrolio.

Ma le hai viste le foto dal satellite dei distretti industriali cinesi? Si vedono nubi color merda (scusate la parola ma il colore è quello) e grigio titanio. Lo sai quanti inquinanti dovuti al carbone ed al petrolio si respirano i milioni di persone che vivono laggiù?
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L'Italia è un paese ricchissimo di montagne. E una montagna significa una cosa: un dislivello. Probabilmente una rete diffusa di piccole centrali idrorelettriche, con le turbine ad alta efficienza che ci sono oggi avrebbe un suo perché. Ma probabilmente i tedeschi sono scemi e gli piace finanziare le cose a fondo perduto...

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Qui in l'azienda elettrica comunale SWM di Monaco ed hinterland ha costruito 13 centrali idroelettriche fra grandi, piccole e piccolissime (nel 2002 erano 13).
Nel 2002 c'erano 202 impianti solari gestiti da SWM. Nel 2021 siamo arrivati a 6.336.

La sola SWM produce attualmente 190,27 Megawatt di elettricità da fonti rinnovabili (si può controllare online la produzione in tempo reale su internet). Insomma, una potenza paragonabile ad una piccola centrale nucleare "casalinga".
E non mi risulta che ci siano stati spostamenti ed emigrazioni di massa per realizzare tutto ciò.

I cinesi hanno un'altra mentalità ed un altro approccio ai problemi. Inoltre la scala dei loro problemi non è comparabile alla nostra.

..se ne parla da decenni del micro idroelettrico, ma tant'é..forse arriva prima la fusione fredda... :smoke01


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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: sab 6 feb 2021, 21:45 
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L'idroelettrico serve solo a produrre solo una parte transitoria dell'energia quando giornalmente ci sono i picchi di richiesta, spesso le idroelettriche di giorno producono energia e di notte vengono parzialmente ricaricate, in Italia non ci sono centrali tipo quelle sul Nilo che hanno bassa prevalenza ma alta portata, quelle si che sono idroelettriche che producono la base dell'energia necessaria al paese, quelle che si hanno in Italia servono solo a produrre i picchi di energia nelle ore diurne


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 Oggetto del messaggio: Re: Risorse energetiche (Era: Mazda MX-30)
MessaggioInviato: sab 6 feb 2021, 22:26 
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lele73 ha scritto:
L'idroelettrico serve solo a produrre solo una parte transitoria dell'energia quando giornalmente ci sono i picchi di richiesta, spesso le idroelettriche di giorno producono energia e di notte vengono parzialmente ricaricate, in Italia non ci sono centrali tipo quelle sul Nilo che hanno bassa prevalenza ma alta portata, quelle si che sono idroelettriche che producono la base dell'energia necessaria al paese, quelle che si hanno in Italia servono solo a produrre i picchi di energia nelle ore diurne
Sono in totale disaccordo.

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