Un modo carino per dire che sono un grandissimo rompicojioni.




Vediamo il prezzo della 790 e poi ne riparliamo.
Dal 600 moto-zappa devi fare un salto al 1050 per avere una maxi-adv. Ovvero 13.280 euro.Mica bau bau micio micio.
Poi non mi sembra che in classifica KTM venda poi tutte queste moto in Italia... sicuro che sia il primo costruttore di moto in Europa?

Ti faccio una domanda: se domani mattina esce la Shiunzu 900cc maxi ADV con 90 cavalli (senza diavolerie elettroniche ma solo ABS) a 8.000 Euro. Secondo te, che fine fa la KTM? Te lo dico io. Chiude.


La Guzzi è viva grazie alle V7, anche con la V85 stanno rischiando grosso se tireranno troppo sul prezzo.


Si, l'ho capito. Avevo ristretto il discorso alle ADV altrimenti il discorso si allarga troppo ( e poi si infila gente che dice che col V35C ci fa tutto. )

Guarda, secondo me la Yamaha Tracer 700 è un signora moto a soli 7.990 € di listino. Il mio ragionamento è: dova sta in listino una moto "equivalente" alla Tracer ma ADV? Non c'é.
Speravo nel 790 ma anche lì hanno iniziato a metterci tanta roba che il prezzo finale farà probabilmente boom.


Vedrem.

@GEM

Se guardi il prototipo Honda 125 (che non faranno mai). Ma immettere sul mercato una 700cc così (con il solo ABS), no eh? Poi è chiaro, puoi avere anche i modelli di punta in listino a millemila milioni di euro, ma non puoi avere dei listini così stirati ed allungati verso l'alto.

Quando arriva l'onda gialla (e sta arrivando), ti ritrovi con gli investimenti fatti da buttare e a ricomninciare da zero. Ci vorranno anni per mettersi in pari, e secondo me molti chiuderanno.

ktm e' il primo costruttore in europa da anni non e' una mia idea...e' un dato di fatto Freno.
ps non sei un rompicoglioni a me piace confrontarmi anche con idee diverse.
la ktm puo' chiudere come puo' chiudere chiunque puo' chiudere ci mancherebbe ma il 790 visto bello interessante con un suo mercato...duplice versione accessori tutti disponibili subito...cerchi a raggi sembra tubless ( prima dicevano camera ora dicono tubless vedremo) possibilita' di cruise control su una moto adv..ottimo.
in vedo piu' luci che ombre, e...anche husquarna sta' andando molto bene con le vendite investendo ben poco..
non rapportiamoci a quel che si vende in italia ktm come tanti altri vende nel mercato globale.
su honda si e' vero manca qualcosa dove dici tu ma hanno delle belle 500 e anche 750 nc innovative nei contenuti anche se non sono adv...insomma di robba ne hanno un bel po'.
fatti un giro sul sito ktm.it per esempio guarda su ogni categoria di moto quanti modelli hanno...la gamma e' infinita..non devo nascondermi nel dirti che i miei amici venditori di moto guzzi erano scettici a mettere dentro ktm..ma ne sono entusiasti con guzzi avrebbero gia' chiuso...qui arrivano anche ragazzini per il 125..c'e' una politica di sconti precisi senza poi dare moto in stock in giro..( per esempio fai fatica a vendere una california superscontata poi viene fuori che tal dei tali ne ha prese 20 in stock e la vende comoda a 2000 in meno di te cose del genere ktm non le fa)
poi gli accessori tanti sempre disponibili e con un unico sconto sempre lo stesso
lo sai che in guzzi ogni modello di moto sugli accessori che poi non ci sono quasi mai hanno tipo 7 sconti diversi sulla sella hanno uno sconto sullo specchietto un altro etc...
insomma a corti discorsi attualmente il confronto nemmeno si puo' fare sono due mondi diversi che pero' vedi hanno partorito due moto per le quali sbavo in egual misura la 790 r e la v85tt.
compro niente? mi tengo quello che ho ? bo vedremo..pero' se il prodotto italiano e' competitivo e in parte centrato per il mio uso io gli do' sempre la precedenza.

Secondo me il prezzo della V85tt e quello della Ktm 790 non saranno distantissimi, se poi si tiene conto (e sarebbe giusto farlo!) delle differenze tennniche delle due moto, forse ktm avrà un prezzo più favorevole...

Ktm proprio nelle moto grosse e costose (non care!) non ha invenduti. O si prende quello ne c’è in negozio o si ordina e si aspetta. Hanno un’altra filosofia di vendita rispetto a BMW o Ducati.
Le Ktm si vedono meno perché la maggior parte delle loro moto si spostano sui pick-up o sui carrelli sia in Europa che specialmente negli USA: vere moto da off che non vedono quasi mai l’asfalto.

Il fatturato Ktm è di circa 1,1 migliardi di €, quello di BMW è di circa 2,4. Ma BMW vende solo moto più care... ecc. ecc. ecc.

Altro: ... non è che le ADV interessino proprio a tutti, vedi AG...

hai perfettamente ragione Giuseppe.
infatti io ho detto che vende piu' moto non che fa' piu' fatturato.
in genere piu' e' costoso un prodotto e piu' c'e' valore aggiunto ( guadagno) ma ktm opera molto nel fuoristrada e li i margini sono ben sostanziosi.
comunque per me e' un buon momento in generale c'e' un certo fermento creativo e come giustamente dici tu le adv..non hann poi tutto questo mercato.
( la ktm vende anche la 450 rally a tipo 30.000 euro e in ambiente rally dicono tutti che e' un affarissimo perche' se prendi una qualsiasi 450 e ci spendi 15.000 sopra non avrai un calesse in confronto, un po' come quando aprilia faceva soldoni vendendo le rsv250 e 125 altri tempi)

E sei la terza persona che dice questa cosa. Scusate ma questi dati da dove li prendete?
Ma non è che ci state mettendo dentro i cinquantini e le moto per i bambini piccoli (perché KTM fa anche quelle)?

Cioé, vi riporto pari pari la pagina 29 del rapporto annuale 2017 delle immatricolazioni in Germania:


Se volete ho anche le tabelle. Ma c'è poco da chiarire; rispettivamente BMW, Honda, Yamaha, Kawasaki fanno meglio di KTM.

Parliamo di motocicli, eh? Cioè... se i numeri non li fa né in Germania, né in Italia, ma dove cavolo fa questi numeri KTM?
Guardando la classifica moto italiana io vedo numeri modesti (ce li avesse la Guzzi così) confrontati con i jap e la BMW.

Mi spiegate please? Che questa storia aleggia da un pò su questo forum ma io non ho capito da viene.

Il non targato.......

Un illuminato. Ktm produce mtissime moto non immatricolate.
Poi ti dico non guardare l italia e tu mi riporti la germania. Non fa il botto da nessuna parte ma vende ovunque cosa che è anche ideale in termini marketing. La mia fonte è comunque motociclismo sono.anni che scrive ktm primo costrittore europeo per nr credo uncludendo tutto snche le minimoto perché no danno profitto

Come riferimento ho trovato solo un articolo del 2014 che diceva pomposamente questa cosa. Solo che.... includevano la produzione dell'indiana Bajaj (le Duke ed RC 125, 200 e 390).
Ah ah ah! Capirai, solo gli indiani piazzano 40.000 moto sui mercati asiatici.
Io credo che se andiamo a fare le pulci, questo numero finisce fortemente ridotto. Ci sono almeno due finanziarie (una cinese ed una indiana) create ad hoc da Pierer con artifici bancari. In entrambe KTM ha quota di minoranza, però lo stesso le vendite sono riportate in capo a KTM.

Ho riportato la Germania e l'Italia perché sono le uniche che ho sott'occhio. Gli altri due grandi mercati sono la Francia e la Spagna. Se non fai i grandi numeri lì (circa due moto ogni mille abitanti), non vedo proprio possibile per KTM di fregiarsi del titolo di "primo costruttore europeo di moto".
I numeri dicono che BMW ed i jap stracciano KTM su tutti i fronti.

https://www.dueruote.it/news/attualita/ ... 00000.html

io penso che qualsiasi cosa marchiata ktm porti profitto a ktm e quindi sia una vendita ktm.
se tu hai l'impressione che sia una casa con l'acqua alla gola...io posso solo dirti che ho un impressione totalmente diversa.
grande dinamismo grande e completa e in espansione gamma idee chiare. questo non vuol dire che non fai errori li fanno e faranno sempre tutti ma sei "sul pezzo".

@Freno: ma....niente niente KTM is the new BMW?

Anche le tazze arancioni?
In questo thread si parla di classifica moto. Voglio dire moto superiori ai 125cc.

Se uno mi scrive sul titolo di un giornale "il più grosso costruttore europeo di moto", allora io mi permetto, in punta di piedi, di dire la mia.
Nella foto dell'articolo che ho postato si vede un signore con in mano il cartello "Made in Austria" e sopra il titolo "100.000 moto in un anno".

Insomma dall'informazione fuorviante alla bufala il passo è breve, IMO. Vista sopratutto la grossa fetta sotto i 400cc prodotta in India dalla succitata partner.

Che poi questo non vuol dire che KTM sia una caccolina, anzi!

Ma sai quanto me ne frega a me di KTM? E' solo che è in tre thread che sento ripetere questo mantra del "più grooooossssso costruttore europeo di moto". Ma per favore... dai... BMW ed i jap gli fanno il culo a stelle e strisce a KTM per numeri di vendita.
Scusa, ma a te risulta che KTM venda più di BMW e le jap? A me no.

Ed un bel "CHISSENEFREGA" ?

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Ma pure due.

hanno presentato il concept Leoncino 800, quindi probabilissimo che realizzino anche la versione TRK

...evidentemente anche i numeri sono un’opinione

questa è degna delle migliori edizioni di zelig, ma chi è il tuo autore?


seguendo la tua logica:
la TRK 502 che cosa 1/3 di una GS sarà la causa dell’imminente chiusura di BMW Motorrad
grazie della dritta Freno, corro a vendere i titoli prima che si sparga la voce

PS tra le adv c’è anche la SWM superdual

Anche la geografia.

Tra qualche anno ci sarà poco da ridere.

La superdual di SWM è un mono con parecchie vibrazioni stile anni '80. Non è indicato per chi macina chilometri.

Freno davvero fatico a seguire i tuoi ragionamenti....
non capisco sulla base di quale principio KTM dovrebbe fallire, perché c’è concorrenza? sai che novità!

comunque una cosa l’ho capita, trovare la moto giusta per te è impossibile, non l’hanno ancora inventata!

ad ogni modo, dovendo recuperare un ottobre molto impegnativo che mi ha tenuto lontano dal bestio, oggi con un paio di amici ci siamo fatti un po’ di kilomentri con immancabile mangiata, e questo è ciò che conta!

BMW, ca. 115’000 moto all’anno prodotte in Germania e anche in culo al mondo. Comunque marchiate BMW e a bilancio BMW.
KTM, ca. 130’000 moto all’anno prodotte in Austria e anche in culo al mondo. Comunque marchiate KTM a bilancio KTM.

Perché le BMW si vedano in giro più delle KTM è già stato scritto sopra più volte.
Alla contabilità dei due marchi non credo interessi particolarmente la suddivisione tra stradali, adv, off, on, cazz, mazz, turbo, aspirate, subacquee, ecc. ecc.
Alle loro statistiche sì e di conseguenza struttureranno la loro futura produzione.
Magari falliranno... non credo per i prossimi 20 anni .
Shinkazu 900 90cv 9000€? Quando la vedremo la giudicheremo.

Ch zep parole sante ed illuminate

Belle foto Renzo!!...posso chiederti che posto è?...per caso zona monte san vicino?