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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: gio 16 nov 2023, 20:45 
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Sono molto d' accordo con la visione mototopesca anche se la vivo da imprenditore. Dipende tutto da me ovviamente anche dalla sfortuna. Mi hanno proposto più volte di spostare il laboratorio all estero e di fatto avrei guadagnato 10 volte tanto quello che guadagno qui ( che poi mi basta già) ma ho sempre pensato che più dei miei averi sono orgoglioso di essere in Italia e che i miei dipendenti prendono diversi benefit non previsti dal contratto. Non contesto chi dice vado via ma parlo per me io non potrei mai lasciare questo paese.

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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: gio 16 nov 2023, 21:34 
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Località: Livorno
Nenux ha scritto:
Non ci salviamo e lasciamo ai ns figli le macerie di un paese che ha iniziato un lento ed inesorabile declino dagli anni 80. Ma temo sia espressione del popolo italico

Questo è il punto. Sul fatto che noi ci salviamo nutro qualche dubbio. Quando andrò, se ci arriverò, alla pensione potrò dirti.
Non è solo un problema italiano, tutto l'occidente è in fase decadente.
Se avessi potuto scegliere, 3k anni fa sarei nato in egitto, 2k anni fa a roma, un secolo fa a new york e oggi in asia... ma sono nato in toscana e quando potevo cogliere opportunità allettanti per emigrare l'immobilismo ha avuto la meglio, esattamente come in buona parte dei miei coetanei. La nostra famiglia si può fregiare di non aver lasciato i vecchietti completamente soli ma ha condannato la figlia ad un futuro gramo. Ella sa però che, se un giorno dovesse andare da qualche parte del globo, babbo e mamma (probabilmente in pensione) la seguiranno e la supporteranno. Unica richiesta, se possibile, evitare paesi caldi che odio :smoke01

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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: gio 16 nov 2023, 22:56 
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Località: Roma
Pro contro fortuna sfortuna tante sono le variabili in gioco. Io parlo di sistema Italia un paese che non lascia spazio ai giovani e salvo i più fortunati hanno poche prospettive. La meritocrazia è un miraggio e mentre lamentiamo la carenza di medici ad esempio manteniamo il numero chiuso.. Roba da scemi


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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 0:19 
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Località: Livorno
Quello che ti frega é che da giovane pensi lottando di poter turare le falle di una nave che affonda ma invecchiando capisci che hai perso tempo che ti sarebbe servito per costruirne una nuova di zecca. E importanti non sono i mari che solca o la bandiera che batte ma chi ci sta sopra... ed io ho poca gente da imbarcare.

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Ultima modifica di VuDue il ven 17 nov 2023, 8:31, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 1:13 
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:b Bella questa citazione


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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 6:40 
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Località: verona
ogni giorno si fa fatica..tanta, a volte tantissima.
ma viviamo in un paese dove siamo liberi di pensare, di manifestare, di scrivere.
ci sono paesi (tantissimi) in cui le donne non possono nemmeno accedere agli studi, altri dove lavori 6 giorni su 7 per pochi centesimi,
altri dove è vietato manifestare la propria religione etc....
Io non cambierei il fatto di vivere in Europa con nessun altro paese al mondo. Se vogliamo vedere i difetti ne troveremo sempre, ce ne sono tanti ma anche tante cose belle e che funzionano.

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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 7:42 
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Località: Bologna
Già, a volte si tende a dare per scontate cose che purtroppo ed in modo assurdo, scontate non sono.
Io guardo sempre le tantissime persone che stanno peggio di me piuttosto che le poche che stanno meglio

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Cit. "...se non ti senti fico alla guida della V85TT, probabilmente non lo sei..."


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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 8:52 
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Località: Livorno
Si, sicuramente aspetti da valutare ma non nei termini in cui ce la cantiamo noi occidentali (non lo facciamo solo in italia). Tendiamo ad autocompiacerci pensando che al di fuori ci sia il buio ma quando le tocchi con mano le situazioni capisci che le cose non stanno esattamente come le dipingiamo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 9:24 
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Località: Roma
Il problema a mio avviso non è come stiamo qui noi oggi. Se siamo in un forum a di motociclisti vuole dire che chi più chi meno ce la siamo cavata, insomma la moto é fantastica ma entra nella categoria del superfluo se non è il mezzo con cui lavori e ti guadagni la pagnotta. Il problema vero è come staranno qui i ns figli e nipoti. Aziende che chiudono, o delocalizzano, debito pubblico il cui pagamento dei soli interessi annui ha raggiunto la cifra monastero di 40 mld € il doppio della finanziaria.
Tagli ai Comuni ossatura del territorio, alle pensioni, alla Sanità (prova a fare una Tac in una struttura pubblica) strade ridotte a colabrodi, infrastrutture obsolete, scuole fatiscenti, abusivismo edilizio, ma soprattutto grande difficoltà della piccola e media impresa che di fatto è sempre e da sempre stata la caratteristica vincente del Paese con quella sua straordinaria capacità di reinventarsi e adattarsi velocemente ai cambiamenti. E questo lo dico da dipendente pubblico che seppure fa un lavoro amato e apprezzato dalla gente è pur sempre una voce di costo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 9:31 
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Località: Marche Shire
mototopo67 ha scritto:
Non hai interpretato bene le mie parole o io non sono stato capace di spiegarmi...quello che secondo me non si può affermare, è che la Stelvio venderà poco perché ha linee o colori banali.
Chi lo decide cosa è banale?
Tu lo puoi ritenere tale, ma non puoi decidere che vale per tutto il resto del mondo

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Di sicuro non si può affermare niente, mai. Sono sempre e solo supposizioni.

Nessuno può affermare con certezza come andrà la Stelvio (bene, secondo me). Ma una cosa è certa: in Italia si vendono soprattutto le moto belle o iconiche, e la Stelvio non mi pare bella. Se sarà iconica, boh, quello dipende da tante cose.

Siccome vorrei tanto che fosse la mia prossima moto, aspetto di vederla dal vivo e provarla prima di togliermela dalla testa.

Ma permettimi di dire che in fatto di design si poteva fare molto di più. Sarebbe bastato un doppio faro evocativo della capostipite, e uno dei millemila renderings che bkl ha postato. Fateci caso quasi tutti i colori la migliorano rispetto alle grisaglie viste a Eicma.

Ma il colore è l'ultimo dei problemi di una motocicletta. Basta aspettare e li cambieranno. Ricordo che rimasi basito anche alla commercializzazione della V85 quando le prime moto demo dal concessionario erano tutte un tristissimo grigio. Portò bene. Ma le linee della moto furono un instant like per molti compreso me. Bella e originale dissero tutti i tester.

Tornando alla Stelvio, credo che qua dentro ci si aspettasse qualcosa di meglio del frontale della CapoNord. Che poi a qualcuno del frontale freghi zero o addirittura piaccia, è legittimo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 9:37 
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se la facevano doppio faro considerando che la v85 e' ancora li sarebbe stata vecchia gia' prima di nascere.

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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 9:47 
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Difficile farsi un’opinione senza toccare dal vivo la moto é viverci sopra. Mi affido ai giudizi di chi è stato ad Eicma e lì si capisce tutto: chi l’ha trovata “ la più bella moto presente ad EICMA” chi “le mie aspettative sono rimaste deluse non la comprerò mai”. Ecco la verità sta tra questi due estremi e resta soggettiva.
Poi ci sono i dati quasi oggettivi sui colori potevano veramente fare di meglio sono tristi a mio avviso è per quello che vale. I mae hindi fabbrica di MG li devi ricercare nel motore e nel cardano in quel segmento Solo Lei e non è poco.
Di fatto condivido il giudizio di Massimo su estetica ma credo che aerodinamica e voler dare un taglio di modernità spostando le linee più sul gusto Aprilia abbiano inciso.


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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 9:55 
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Località: Lecco
Lucatwin ha scritto:

Ma permettimi di dire che in fatto di design si poteva fare molto di più. Sarebbe bastato un doppio faro evocativo della capostipite, e uno dei millemila renderings che bkl ha postato. Fateci caso quasi tutti i colori la migliorano rispetto alle grisaglie viste a Eicma.

Ma il colore è l'ultimo dei problemi di una motocicletta. Basta aspettare e li cambieranno. Ricordo che rimasi basito anche alla commercializzazione della V85 quando le prime moto demo dal concessionario erano tutte un tristissimo grigio. Portò bene. Ma le linee della moto furono un instant like per molti compreso me. Bella e originale dissero tutti i tester.

Tornando alla Stelvio, credo che qua dentro ci si aspettasse qualcosa di meglio del frontale della CapoNord. Che poi a qualcuno del frontale freghi zero o addirittura piaccia, è legittimo.

Dai loro tempo, vedrai che la seconda serie la faranno col serbatoio più capiente di quello della V 85, visto che quello attuale ne contiene 2,5 litri in meno e coloreranno anche il motore di nero.

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Non ci piace pensarlo, ma ognuno di noi ha un tempo limitato che gli resta da vivere - e utilizzare al meglio quel tempo è una forma di rispetto verso se stessi e verso gli altri. Anzi un dovere.


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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 10:00 
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il motore non pitturato e' sinonimo di qualche problema in meno nella vita della moto..

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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 10:13 
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Località: verona
il mondo cerco di non farmelo dipingere da nessuno... non ho tv e le info le guardo a livello globale.
ho amici e parenti stretti che hanno girato e girano il mondo..e ci hanno abitato (canada, russia, libia,francia, inghilterra, olanda,germania) senza contare mio padre che ha girato x 32 anni.
prendiamo la cina ?
paese dove esiste una censura assoluta..tienanmen non è mai esistita e il tibet l'hanno ridotto a una loro questione territoriale..
parliamo delle grandi città dell'india ? dove dietro ad ogni casetta si smaltiscono i rifiuti bruciando tutto ...plastica compresa..
parliamo dei paese dove non puoi portare e mostrare una croce al collo ? delle lapidazioni ?
delle baraccopoli nel sud america ? del Messico con oltre 33.000 omicidi all'anno e la mafia al confronto è gardaland ? del centro america ? del nord africa (co i barconi pur di cambiare..) ?
il mio vicino di casa con moglie italiana è scappato dagli USA e vive serenamente nella provincia italiana.. perchè non riuscivano piu' a curarsi. e non sono dei poveracci.
Io preferisco stare qui, con tutti i problemi esistenti, un paese comunque meraviglioso e con ancora della gran bella gente.
Partecipo nel mio piccolo, quando posso vado al consiglio comunale e faccio in modo che le cose vadano meglio con alcune associazioni. w
A volte basta cambiare lavoro e posto in italia per potere stare meglio... sono scelte.
Meno soldi(molti) ma via da Milano..tanti anni fa e poi ancora via.. e ora vivo in una piccolissima comunità dove mi trovo molto bene.
Sta a noi cambiare per primi. Cosa sei disposto a fare ? Cosa sei disposto a "perdere"? (e a guadagnare nella qualità di vita ?)
io l'ho fatto a 40 anni...stravolgendo tutto completamente e non tornerei indietro nemmeno per tutto l'oro del mondo.
Quello di dover andare fuori per stare bene è una scusa che troppo spesso ci raccontiamo per non cambiare anche quando è possibile.
(ah se potessi ma non dipende da me...il lavoro, i genitori, i figli, avrai sempre un impedimento..)
Gestiamo 4 anziani ( 2 con problemi gravi) , con enormi sacrifici fisici ed economici e figli in crescita... eh ? amen.. prendiamo quello che c'è.
Si taglia... la pizza, il cinema, il dessert, il ristorante,si abbassa il riscaldamento, si recupera il cibo, si fa economia ...
Tutto il resto in più è grasso che cola ma non ce ne rendiamo conto.. (Ora che non posso piu' viaggiare a lungo ..benedico i giri fatti.)
In paese di 70 anime dove vivo, negli ultimi 2 anni si sono aggiunte 9 persone...e il trend è in crescita.non vi fa pensare ?
Il panificio è gestito da 3 anni da una giovane ragazza che ha mollato il posto fisso ben retribuito alla riello nella bassa per venire in montagna... e lavorare di notte.. ma è contenta e vive molto meglio.
(e che pane ragazzi...)
E da libero professionista dobbiamo smetterla di pensare che il privato sia figo e il pubblico sia il demonio. (vedi ponte Morandi!)
In passato ho trovato nel pubblico gente straordinaria per competenze e professionalità e anche cialtroni come in ogni luogo..
Vicecersa smetterla di pensare che chi lavora in proprio viva bene! (centinaia di migliaia di chiusure..:!) e non hai ferie, malattie,permessi, etc..
le scuole, le infrastrutture , la sanità, la sicurezza hanno costi e sono la struttura di un paese al quale non si deve rinunciare.
Nel mio piccolo non ho mai evaso 1 euro e a volte ho fatto mesi senze vedere un centesimo pagando sempre prima le tasse
e vi garantiso che è stata stra-stradurissima , quando certi anni non vedi il fine mese e hai prole.
Mangiamo tutti i giorni....in condizioni di vita mediamente assolutamente dignitose.
Poi ognuno è libero di lamentarsi e aspettare che venga sempre un momento migliore e un luogo piu' bello. Ma intanto è già passato...

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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 10:24 
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Località: montecosaro scalo
bkl quoto al 100 %il tuo pensiero.
anche io ho avuto anche semestri senza stipendio altri in cui guadagno molto piu' di quello che mi serve e altri in cui non vedevo via di uscita.
me avere una azienda ancora in piedi aperta da me nel 1992 ha un valore inestimabile.
poi io ho una visione che di certo non e' da vero imprenditore.
se riesco a fare utile la prima parte va assolutamente reinvestita in azienda, ( 30\40% ) poi la seconda parte ( altro 30\40% ) va' dato in benefit ai dipendenti e beneficenza il restante circa 20% normalmente lo lascio in azienda per sicurezza oppure faccio una divisione. nel 2023 ho fatto una piccola divisione utile e non succedeva dal 2001....
due cose mi hanno tolto il sonno
1) pagare i dipendenti
2) pagare i fornitori.
ora quanti in italia danno un valore inestimabile e una importanza capitale prima di tutto a pagare gli altri?
mi fanno ridere\pena quelli che non pagano, perche' il governo, perche' non mi hanno pagato, perche questo o quello.

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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
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Quotone al 100%

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"40 Molinari, 40 porchettari e 40 osti, so 120 ladri giusti giusti".
"Se il vino non lo reggi, l' uva mangiala a chicchi"
3tre1quattro0042sessanta, mai ore pasti.


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:quotototo

Gabor ha scritto:
mototopo67 ha scritto:
...non so, per me non è mai cambiato molto a prescindere dal governo in carica, ...............


Anche a me, sinora, in una situazione forse simile alla tua, non è cambiato tanto. Ma:
- le sfighe capitano; una famiglia da due redditi certi può ritrovarsi improvvisamente con uno solo, o anche con zero. Ed allora dipendi essenzialmente dai tuoi risparmi.
- in Italia gli stipendi non crescono da 20 anni, ma tutte le altre spese si; prova a fare un w.end in Svizzera . . . . . e poi chiediamoci come mai l'Albania l'estate appena passata è stata presa d'assalto dagli italiani.
- se ti serve della sanità specialistica, non tanto per le cure ma soprattutto per esami e prevenzione, paghi; se li hai. Altrimenti speri . . . .
- non so che scuole ha fatto tuo figlio; i miei quelle pubbliche. L'università mi sembra si salvi ancora, ma tutto il percorso che viene prima, mi pare un po' penoso. E gli edifici scolastici, quello lo vedo anche per lavoro, cadono a pezzi e sono malsani.
- vogliamo parlare poi delle strade, della prevenzione idro geologica, dei trasporti pubblici e della raccolta rifiuti . . . ?

Quello che vedo io è un'esagerata contrazione della classe media. E non è sempre colpa delle "partite iva". Non ci crederai ma, molti colleghi coetanei di mia moglie, avvocati cinquantenni come lei, pagano più tasse del dovuto per via degli "studi di settore", in quanto il loro reddito reale è da fame . . . . Anche per i professionisti, che oggi sono molti più di una volta, le tariffe, da fame, non le fanno più gli Ordini professionali, ma le fanno direttamente i clienti, almeno quelli grossi.
Guarda poi i giornalisti. Come mai quelli appena un poco più noti della media, sono sempre in TV, in radio, o scrivono libri a go-go? Di certo non solo per protagonismo, ma perché un articolo di giornale viene pagato letteralmente un tozzo di pane.......e non ci vivrebbe nemmeno uno noto.

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MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 11:16 
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Non sulla sanità tanto decantata, fidai Gabor, se ti fai male a Ravenna, i Ravennati vanno al PSdi Forli e/o Cesena...unica cosa positiva di ASL Ravenna è elisoccorso.
Gabor ha scritto:
E magari vivere pure a Bologna, o comunque in Emilia Romagna, che a servizi non è seconda a nessuno . . . ;-)

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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 11:22 
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Località: Ravenna
Nel Covid, mia madre con il ristorante chiuso, sapendo che di personale BUONO in giro c'è ne poco, ( nessuno vuole più fare il camerieri e un semplice cuoco si crede Cannavacciulo e chiede almeno euro 6000 al mese e 6 ore di lavoro giornaliere) se le tenuto pagandolo anche SENZA lavorare!!!!!!!!!
e nn vi dico esborso economico di una struttura con 16 dipendenti con tutti anessi e conessi, io non sarei riuscito a dormire la notte perdendo dei euro 200000!!!
Ma lei è come te Massimo...ore 0700 in ristorante e alle 2400 chiede e va a nanna!!

guzzienduromassimo ha scritto:
bkl quoto al 100 %il tuo pensiero.
anche io ho avuto anche semestri senza stipendio altri in cui guadagno molto piu' di quello che mi serve e altri in cui non vedevo via di uscita.
me avere una azienda ancora in piedi aperta da me nel 1992 ha un valore inestimabile.
poi io ho una visione che di certo non e' da vero imprenditore.
se riesco a fare utile la prima parte va assolutamente reinvestita in azienda, ( 30\40% ) poi la seconda parte ( altro 30\40% ) va' dato in benefit ai dipendenti e beneficenza il restante circa 20% normalmente lo lascio in azienda per sicurezza oppure faccio una divisione. nel 2023 ho fatto una piccola divisione utile e non succedeva dal 2001....
due cose mi hanno tolto il sonno
1) pagare i dipendenti
2) pagare i fornitori.
ora quanti in italia danno un valore inestimabile e una importanza capitale prima di tutto a pagare gli altri?
mi fanno ridere\pena quelli che non pagano, perche' il governo, perche' non mi hanno pagato, perche questo o quello.

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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
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VuDue ha scritto:
... ma sono nato in toscana purtroppo

Scusami, non ho saputo resistere, era servita.
:bc

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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
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Vi vorrei abbracciare tutti perchè siete la parte sana del Paese mi sento orgoglioso di quello che dite e scrivete. Forse c'è ancora speranza finchè c'è gente come voi.
Ho rischiato a volte la vita e ho lasciato lo studio professionale di mio padre prof. Universitario per seguire la mia passione con una remissione economica inimmaginabile. Ricordo che il mio ultimo anno di professione avevo fatturato personalmente oltre 100 mln di lire per passare ad uno stipendio netto annuo di 23 mln.
Mi sono impegnato allo spasimo in Umbria Marche, a Sarno, in Valtellina, a Macugnaga con il ago effimero, a L'Aquila, con la Concordia, nell'alluvione di Albinia, nel terremoto di Amatrice ed in mille altri posti compresi Venezuela, Turchia, Norvegia Macedonia, Russia ecc. ecc.
Farlo per gente come voi rende il tutto molto più appagante :italia :italy


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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 12:19 
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-Goldrake- ha scritto:
VuDue ha scritto:
... ma sono nato in toscana purtroppo

Scusami, non ho saputo resistere, era servita.
:bc

Sei senza speranza :linguaccia

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 Oggetto del messaggio: Re: Effetto EICMA
MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 12:23 
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Nenux ha scritto:
Vi vorrei abbracciare tutti perchè siete la parte sana del Paese mi sento orgoglioso di quello che dite e scrivete. Forse c'è ancora speranza finchè c'è gente come voi.
Ho rischiato a volte la vita e ho lasciato lo studio professionale di mio padre prof. Universitario per seguire la mia passione con una remissione economica inimmaginabile. Ricordo che il mio ultimo anno di professione avevo fatturato personalmente oltre 100 mln di lire per passare ad uno stipendio netto annuo di 23 mln.
Mi sono impegnato allo spasimo in Umbria Marche, a Sarno, in Valtellina, a Macugnaga con il ago effimero, a L'Aquila, con la Concordia, nell'alluvione di Albinia, nel terremoto di Amatrice ed in mille altri posti compresi Venezuela, Turchia, Norvegia Macedonia, Russia ecc. ecc.
Farlo per gente come voi rende il tutto molto più appagante :italia :italy



poi ci sono i toscani e il discorso cambia. :boing1


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MessaggioInviato: ven 17 nov 2023, 12:35 
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Nenux ha scritto:
poi ci sono i toscani e il discorso cambia. :boing1

boia de...'sto clan dei laziali è 'na sciagura :smile

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