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Veicoli elettrici
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Autore:  RobSixtysix [ lun 3 ago 2020, 15:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

ILDADONE ha scritto:
RobSixtysix ha scritto:
Per me è sono importanti anche il sound (ce li vedete i bambini, che sulle loro bici fanno finta di stare in moto, ed imitano con le loro bocche l'assoluto silenzio?), cambio/frizione, magari le "good vibrations". Chiamatemi pure cavernicolo...o nostalgico, ma le MOTO sono anche questo.


Indubbiamente.
Il rumore del motore per chi come noi é cresciuto con l'endotermico sarà difficile da dimenticare.
Però leggevo su moto.it qualche tempo fa che la supersportiva elettrica di Kymco (fighissima tra l'altro) che dovrebbe uscire a breve, ha montato un dispositivo che imita il rumore del motore endotermico pur essendo 100% elettrico!!
Così anche noi puristi saremo accontentati :boing1

P.S. leggevo anche che oltre a sta cafonata del microfono, monta anche il primo motore elettrico "a marce".
Non vedo l'ora di provarla quando si potrà fare un test ride. Per quanto non comprerò mai più nella vita una ss, ste soluzioni sono troppo curioso di "toccarle" con mano!!

Le imitazioni mi piacciono meno che mai. Magari tra un po', con la scusa di tenere sotto controllo il tasso di colesterolo, al posto di carne alla brace ci propineranno pillole, che però avranno lo stesso sapore di un bel "porceddu" cotto sui carboni ardenti....

Autore:  frenostanco [ lun 3 ago 2020, 19:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

ILDADONE ha scritto:
P.S. leggevo anche che oltre a sta cafonata del microfono, monta anche il primo motore elettrico "a marce".

La prima? La Tacita enduro/rally adotta già da tempo un motore elettrico con cambio meccanico a 5 marce.

Autore:  ILDADONE [ lun 3 ago 2020, 20:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Non la conoscevo e sono appena andato a vederla...
Bellissima la versione tacita t-race Rally!!
Certo però, che per 34.388€.....

Autore:  frenostanco [ lun 3 ago 2020, 20:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Ma con gli incentivi puoi risparmiare 9,99 euro! : ) : ) : )

Autore:  lmammin [ gio 29 ott 2020, 10:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Ecco una nuova moto elettrica che ho visto questa mattina in un link su ANSA.

https://www.zeromotorcycles.com/it-it/model/zero-fxs

Penso che gradualmente di arriviamo ... l’anti-impennata serve di sicuro su una moto cosi ... motore elettrico a presa diretta su ruota posteriore e 106 Nm di coppia ....

Autore:  Aquila Insubre [ gio 29 ott 2020, 10:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

...spero che nelle moto si diffonda il più tardi possibile, non mi piace sulle auto (ibrido compreso) figuriamoci sulle moto...

..quasi quasi ho nostalgia delle fracassone HD, e con questo ho detto tutto! :smoker

Autore:  Gabor [ gio 29 ott 2020, 10:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

La diffusione vera secondo me ci sarà solo quando ci saranno pacchi batterie unificati e facilmente estraibili dal veicolo (tipo e-bike), in modo da poter andare al distributore semplicemente a "cambiare le pile", che a quel punto diventerebbero oggetti a nolo. Tecnicamente non è semplice, visto che sono componenti molto pesanti e che i progettisti tendono a sfruttare anche come parti strutturali del veicolo, nelle auto, o comunque vengono posizionati sempre nella parte inferiore, per motivi di baricentro. Nelle moto c'è invece il problema non indifferente del design e compattezza, che mal si sposa con l'unificazione... L'alternativa alla diffusione reale dell'elettrico privato è una nuova progettazione urbanistica totale delle nostre città (con tutte le difficoltà del caso per i nostri innumerevoli centri storici), per far si che tutti, o quasi, abbiano un posto auto, pubblico in strada o privato in box, con una presa di ricarica disponibile o una ricarica ad induzione magnetica (sotto il manto stradale). Non impossibile, ma per ora solo futuribile. Altrimenti car-sharing....si risparmierebbe non poco sul bilancio di famiglia, ma che tristezza! :-(

Autore:  lmammin [ gio 29 ott 2020, 10:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Gabor ha scritto:
La diffusione vera secondo me ci sarà solo quando ci saranno pacchi batterie unificati e facilmente estraibili dal veicolo (tipo e-bike), in modo da poter andare al distributore semplicemente a "cambiare le pile", che a quel punto diventerebbero oggetti a nolo. Tecnicamente non è semplice, visto che sono componenti molto pesanti e che i progettisti tendono a sfruttare anche come parti strutturali del veicolo, nelle auto, o comunque vengono posizionati sempre nella parte inferiore, per motivi di baricentro. Nelle moto c'è invece il problema non indifferente del design e compattezza, che mal si sposa con l'unificazione... L'alternativa alla diffusione reale dell'elettrico privato è una nuova progettazione urbanistica totale delle nostre città (con tutte le difficoltà del caso per i nostri innumerevoli centri storici), per far si che tutti, o quasi, abbiano un posto auto, pubblico in strada o privato in box, con una presa di ricarica disponibile o una ricarica ad induzione magnetica (sotto il manto stradale). Non impossibile, ma per ora solo futuribile. Altrimenti car-sharing....si risparmierebbe non poco sul bilancio di famiglia, ma che tristezza! :-(
Sono d’accordo con tutto, in generale però dovrebbe essere più semplice avere un angolo per parcheggiare (e ricaricare) una moto anziché una vettura ...
Per la ns generazione sicuramente questo mette tristezza, per i ns figli e nipoti non credo valga la stessa cosa.

Autore:  frenostanco [ gio 29 ott 2020, 12:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Parlare di "riprogettazione" dei centri urbani mi sembra esagerato. In realtà per posizionare una colonnina serve solo una traccia a terra ed un quadrato di 50x50 cm di superficie.

Vogliamo invece parlare dell'impatto urbanistico delle orrende stazioni di servizio tradizionali? Più di una volta, girando per le bellissime cittadine storiche della penisola, mi è capitato di vedere puzzolenti stazioni di servizio (con i loro sgargianti colori ed insegne luminose) piazzate di fronte a storiche mura medievali e/o chiese del 1400... :c

Autore:  ILDADONE [ gio 29 ott 2020, 16:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Gabor ha scritto:
La diffusione vera secondo me ci sarà solo quando ci saranno pacchi batterie unificati e facilmente estraibili dal veicolo (tipo e-bike)


Leggevo giusto l'altro giorno su moto.it che le 4 case giapponesi si sono già mosse in questa direzione.
Alla velocità esponenziale con la quale miglioriamo tecnologicamente ogni anno, mi sa che una realtà del genere non sia poi così troppo lontana.

https://www.moto.it/elettrico/le-4-giap ... i.html/amp

Autore:  Aquila Insubre [ gio 29 ott 2020, 16:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

frenostanco ha scritto:
Parlare di "riprogettazione" dei centri urbani mi sembra esagerato. In realtà per posizionare una colonnina serve solo una traccia a terra ed un quadrato di 50x50 cm di superficie.

Vogliamo invece parlare dell'impatto urbanistico delle orrende stazioni di servizio tradizionali? Più di una volta, girando per le bellissime cittadine storiche della penisola, mi è capitato di vedere puzzolenti stazioni di servizio (con i loro sgargianti colori ed insegne luminose) piazzate di fronte a storiche mura medievali e/o chiese del 1400... :c

si é vero, ma a parte queto aspetto che compete ad architetti ed urbanisti, quale sarà l'impatto ecologico con lo smaltimento delle batterie? Parlano tutti questi super esperti, ideologicamente convinti della mobilità elettrica, ma ancora non hanno risposto a questa domanda.....e dire che sono gli stessi che discutono ampiamente di impatto ambientale, giusto per caxxiare diesel & company, quando le ultime generazioni €6 in poi, sono estremamente pulite e poco inquinanti.
Tutto questo ovviamente ha ripercussioni eonomiche, perché sostituire le batterie di un mezzo ancora oggi ha costi estremamente elevati, mentre tutti questi personaggi evitano accuratamente di discutere di questo importantissimo aspetto....

Autore:  Gabor [ ven 30 ott 2020, 9:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Aquila Insubre ha scritto:
frenostanco ha scritto:
Parlare di "riprogettazione" dei centri urbani mi sembra esagerato. In realtà per posizionare una colonnina serve solo una traccia a terra ed un quadrato di 50x50 cm di superficie.

Vogliamo invece parlare dell'impatto urbanistico delle orrende stazioni di servizio tradizionali? Più di una volta, girando per le bellissime cittadine storiche della penisola, mi è capitato di vedere puzzolenti stazioni di servizio (con i loro sgargianti colori ed insegne luminose) piazzate di fronte a storiche mura medievali e/o chiese del 1400... :c

si é vero, ma a parte queto aspetto che compete ad architetti ed urbanisti, quale sarà l'impatto ecologico con lo smaltimento delle batterie? Parlano tutti questi super esperti, ideologicamente convinti della mobilità elettrica, ma ancora non hanno risposto a questa domanda.....e dire che sono gli stessi che discutono ampiamente di impatto ambientale, giusto per caxxiare diesel & company, quando le ultime generazioni €6 in poi, sono estremamente pulite e poco inquinanti.
Tutto questo ovviamente ha ripercussioni economiche, perché sostituire le batterie di un mezzo ancora oggi ha costi estremamente elevati, mentre tutti questi personaggi evitano accuratamente di discutere di questo importantissimo aspetto....

Mah, dal punto di vista ingegneristico, non mi sembra tanto semplice mettere colonnine di ricarica.... Pensa ad una via con 100 posteggi, ognuno con la sua bella ricarica; se pensi ad una ricarica un po' veloce, diciamo 10 KW a colonnina, 10 x 100 = 1 MW di linea elettrica da interrare, per appena 100 posteggi...... (=50-100 famiglie = 2 o 3 palazzi al massimo); non è mica come posare la fibra ottica.
Circa inquinamento e risparmio energetico, se ci fosse una politica globale seria, farebbe già molto incominciare a sfruttare meglio il gpl che esce dai pozzi di petrolio e che, nella maggior parte dei casi, viene bruciato sul posto alla meno peggio senza alcuno sfruttamento, inquinando gravemente in loco (ma è terzo mondo, e chissene allora :- ) ) e con aumento insensato di CO2 per tutti.
Credo che sulle batterie il discorso sia complesso e l'evoluzione delle batterie non si è certo fermata qui. Comunque sempre meglio delle scorie radioattive, restando in attesa della fusione atomica.......
ciao
PS: io stazioni di servizio nei centri storici, mica ne vedo più. Ormai sono quasi tutte periferiche... non mi sembra siano quelli i problemi di inquinamento urbano.

Autore:  Aquila Insubre [ ven 30 ott 2020, 10:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Gabor ha scritto:
Circa inquinamento e risparmio energetico, se ci fosse una politica globale seria, farebbe già molto incominciare a sfruttare meglio il gpl che esce dai pozzi di petrolio e che, nella maggior parte dei casi, viene bruciato sul posto alla meno peggio senza alcuno sfruttamento, inquinando gravemente in loco (ma è terzo mondo, e chissene allora :- ) ) e con aumento insensato di CO2 per tutti.
Credo che sulle batterie il discorso sia complesso e l'evoluzione delle batterie non si è certo fermata qui. Comunque sempre meglio delle scorie radioattive, restando in attesa della fusione atomica.......
ciao
PS: io stazioni di servizio nei centri storici, mica ne vedo più. Ormai sono quasi tutte periferiche... non mi sembra siano quelli i problemi di inquinamento urbano.

Ti quoto sul gpl, però a livello attuale rimane il discorso batterie, valutando il problema anche solo dal punto di vista economico...

Autore:  frenostanco [ ven 30 ott 2020, 10:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Gabor ha scritto:
Mah, dal punto di vista ingegneristico, non mi sembra tanto semplice mettere colonnine di ricarica.... Pensa ad una via con 100 posteggi, ognuno con la sua bella ricarica; se pensi ad una ricarica un po' veloce, diciamo 10 KW a colonnina, 10 x 100 = 1 MW di linea elettrica da interrare, per appena 100 posteggi...... (=50-100 famiglie = 2 o 3 palazzi al massimo); non è mica come posare la fibra ottica.

No. Sbagli approccio.
1. non si tratta di parcheggiare l'auto/moto ed avere una colonnina per ogni parcheggio
2. le ricariche rapide sono solo per le situazioni "critiche" e/o quando si ha fretta (anche perché la corrente alla colonnina costa sensibilmente di più di quella di casa).
3. chi ha il garage con la presa di corrente anche da un solo chilowatt arriva la sera, parcheggia, infila lo spinotto e va a dormire
4. nessuno ha bisogno del 100% di batteria carica ogni giorno (chi gira col serbatoio costantemente pieno?)


Gabor ha scritto:
PS: io stazioni di servizio nei centri storici, mica ne vedo più. Ormai sono quasi tutte periferiche... non mi sembra siano quelli i problemi di inquinamento urbano.

Non sono comuni ma ci sono (perché piccole pompe sono fallite), ma ti assicuro che ce ne sono, specialmente in centro Italia.
Vai a Montalto di Castro: un bella e puzzolente stazione di servizio piazzata sotto le mura seicentesche accanto all'ottocentesco arco d'ingresso al centro storico.
Se poi vuoi, ti mando le foto di modernissime stazioni di servizio a Roma con impressionanti rovine romane dietro il piazzale di rifornimento.

Last but not the least:
ho abitato per anni in un condominio romano (Via Faggella) con una stazione di servizio sul retro e quasi sotto il mio balcone. Gli effluvi occasionali di carburante entravano tutti in casa, specialmente durante le operazioni di scarico.
Poi quando facevano la pulizia delle cisterne... che te lo dico a fare? D'estate con le finestre aperte era tutta una sinfonia di odori meravigliosi.

Autore:  Gabor [ ven 30 ott 2020, 22:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Freno, con 1 kW ci fai la birra; per caricare in una notte l'auto hai bisogno almeno di una wall box da 7,4 kW. E l'esempio che ho fatto io della via urbana con 100 colonnine da 10 kW, è esattamente un esempio urbanistico; in città, tutti quelli che posteggiano in strada (io tra loro), normalmente non hanno un garage! (e non ci sono 100 box vuoti nei dintorni, non ci sono e basta).
https://www.hdmotori.it/auto/guide/n518429/tempo-ricarica-auto-elettriche-casa-colonnine/
ciao
PS: se avessi il villino, forse la Tesla ce l'avrei già......

Autore:  frenostanco [ ven 30 ott 2020, 23:12 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Ho già scritto a tempo debito che, per ora, i veicoli elettrici sono per chi ha il garage con la presa.
Con un kilowatt all'ora non ci fai una giornata in città???

Autore:  frenostanco [ sab 31 ott 2020, 1:02 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Tanto per essere più specifici.
A seconda dei modelli si va da 0,135 Kwh/km (Hyundai Kona) a max 0,199 Kwh/Km (Mercedes EQC) - vedi immagine sotto.
Anche facendo 50 km (!!!) al giorno per andare e tornare dal posto di lavoro, ti servono:

Hyunday Kona = 6,75 Kilowattora
Mercedes EQC = 9,95 Kilowattora

Come vedi, con dieci ore di ricarica in garage, anche la modestissima presa di corrente domestica può assicurare autonomia più che sufficiente. Che poi in realtà le nostre auto stanno mooolto più tempo parcheggiate. Io arrivo a casa verso le 18:00 e riprendo l'auto (o meglio: la prende mia moglie) solo la mattina dopo verso 7:45. Sicché l'auto sta ferma complessivamente per 15 ore e 45 minuti.
Poi ho anche calcolato di usare solo un kilowatt dalla presa di casa, in realtà le potenze domestiche si aggirano oggi tutte intorno ai 3 kilowatt. Avendo un carica-batteria intelligente questi andrà "a palla" quando tutti dormono ed è tutto spento.
Urca se ricarichi per il tragitto casa-lavoro! Ce n'é a sufficienza pure per andare a bagasce! :smoke01

Come vedi il 99% degli automobilisti è talmente formattato sull'idea di "fare il pieno" come per un'auto a benzina che non riesce a capire che l'auto elettrica si ricarica a tratti. Non si fanno i "pieni" come sulle auto tradizionali, non serve ad un tubo.

Immaginare una via piena di colonnine elettriche è come immaginare una via piena di pompe di rifornimento di carburante. Una per ogni posto auto. Non ha senso.
Bisogna riformattare la cucuzza, e forse è questo lo scoglio psicologico da superare.

Le colonnine a carica rapida sono solo per le "emergenze" e/o per i grandi spostamenti, i viaggi, le gite fuoriporta, etc. Non sono per l'uso quotidiano (anche perché lì l'energia elettrica la paghi un botto).

Allegato:
Selection_7024.jpg
Selection_7024.jpg [ 70.79 KiB | Osservato 2977 volte ]

Autore:  frenostanco [ sab 31 ott 2020, 1:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

P.S.
Ed in ogni caso ci sarà sempre l'idiota che mette max 10 euro di carica elettrica. Sempre. Comunque. :roll

Autore:  Aquila Insubre [ sab 31 ott 2020, 13:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

frenostanco ha scritto:
Le colonnine a carica rapida sono solo per le "emergenze" e/o per i grandi spostamenti, i viaggi, le gite fuoriporta, etc. Non sono per l'uso quotidiano (anche perché lì l'energia elettrica la paghi un botto).

Costa di più che i tradizionali rifornimenti

Autore:  ch-zep [ sab 31 ott 2020, 17:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

...e si è già scatenata “la lotta dei condòmini” per la ripartizione dei costi dell’energia elettrica...

Autore:  frenostanco [ sab 31 ott 2020, 20:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Aquila Insubre ha scritto:
frenostanco ha scritto:
Le colonnine a carica rapida sono solo per le "emergenze" e/o per i grandi spostamenti, i viaggi, le gite fuoriporta, etc. Non sono per l'uso quotidiano (anche perché lì l'energia elettrica la paghi un botto).

Costa di più che i tradizionali rifornimenti

No.

4 euro per 100 Km (colonnine con corrente a basso prezzo)
8 euro per 100 km (energia di casa)
quasi 10 euro per 100 km (caso pessimo presso le colonnine dei più esosi: Fast di Enel X)

Con la Hyundai Kona (che ha un pacco batterie più grosso delle Tesla!) si arriva addirittura a 2,7 euro di energia elettrica per 100 km:
https://www.hyundai.de/modelle/kona-elektro/
Allegato:
Selection_7027.jpg
Selection_7027.jpg [ 53.16 KiB | Osservato 2931 volte ]


Mi ero dimenticato di mettere il link. Scusa:
https://www.newsauto.it/guide/auto-elet ... 4/#foto-27

Inoltre le spese di manutenzione e tagliando di una elettrica sono da dieci a venti volte inferiori a quelli di una macchina tradizionale (spesso si limitano ad un controllo visivo della vettura - su alcune non ci sono neanche i dischi freno!!!)

Autore:  Aquila Insubre [ sab 31 ott 2020, 23:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

frenostanco ha scritto:
Inoltre le spese di manutenzione e tagliando di una elettrica sono da dieci a venti volte inferiori a quelli di una macchina tradizionale (spesso si limitano ad un controllo visivo della vettura - su alcune non ci sono neanche i dischi freno!!!)

...cioé per es. ipotizzando un costo di 400€, il tagliando di una elettrica potrebbe variare tra 20 e 40€? :77

Autore:  frenostanco [ gio 19 nov 2020, 21:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Dal 2030 nel Regno Unito non saranno più in vendita le automobili con motore termico.
Lo ha detto ieri il premier britannico Boris Johnson. A febbraio si era parlato del 2035 e, almeno in un primo momento, erano state escluse le moto

https://www.moto.it/news/uk-lo-stop-all ... -moto.html

:77

Autore:  frenostanco [ gio 19 nov 2020, 21:25 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

Avete presente la nuova Energica Eva Ribelle con quel mostruoso pacco batterie?
Ebbene oggi mi ha fatto ridere il mitico Royal Jordan londinese quando racconta dell'accellerazione. Guardate qua al minuto 1:16 :smoke01
https://youtu.be/QoJUJEa13oU?t=76

:roll

Autore:  Aquila Insubre [ ven 20 nov 2020, 19:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Veicoli elettrici

frenostanco ha scritto:
Avete presente la nuova Energica Eva Ribelle con quel mostruoso pacco batterie?
Ebbene oggi mi ha fatto ridere il mitico Royal Jordan londinese quando racconta dell'accellerazione. Guardate qua al minuto 1:16 :smoke01
https://youtu.be/QoJUJEa13oU?t=76

:roll

...spero sia di esempio ai vari fan dell'elettrico, sostanzialmente modaioli e nerrd... :smoke01

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