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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
MessaggioInviato: mar 2 mag 2023, 17:01 
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Località: montecosaro scalo
calidreaming tu hai ragione da vendere ma evidentemente non conosci il nostro frenostanco.
lui e' cosi ogni tanto gli parte una battaglia ideologica contro i poteri forti e ha un modo di raccontarsi che spesso lo fa' sembrare uno che ha la verita' in tasca ma non e' cosi.
e' semplicemente un appassionato che vorrebbe un mondo migliore ma non lo racconta in modo avvincente.
io mi sono fatto un giro perche' dovevo cambiare auto ( il pick up a cui era venuto meno lo scopo) e ho scoperto che tutto quello che dentro la mia testa costava circa 30.000 euro era diventato 50.000 o giu' di li e che le auto diesel questa volta stanno realmente uscendo dai listini e quindi mi sono giocato un ultimo jolly prendendo appunto un altra diesel.
qui in azienda 3 veicoli presi in 12 mesi e tutti diesel. allo stato attuale e' la motorizzazione migliore per le mie valutazioni anche con il gasolio a 2.50 resto fedele al diesel alle condizioni attuali di tutto il resto, ma penso che presto cambiero' idee o me la faranno cambiare. giustamente in un momento di cambio storico di strategia le case si fanno pagare da quelli che ci si buttano per primi succede sempre cosi.
sapete cosa costava un cellulare che si e no faceva il telefono a meta' anni 80?...una fortuna.
poi sento alla radio che iphone 14 e' tuo in comode rate per un totale di 1500 euro...e io con il cellulare ci lavoro ci faccio la banca etc...e dal mio punto di vista ci investo un capitale e deve essere quindi potente e resistente quindi rugged...ne trovo di ottimi a 250\300 euro. ora chi compra un iphone e' un demente? no arriva in lui un bisogno diverso dal mio per quanto riguarda un apparecchio simile per potenzialita' .

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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
MessaggioInviato: gio 4 mag 2023, 10:12 
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Località: Narzole
ch-zep ha scritto:
Freno, come sai non sono per niente un fan delle automobili elettriche (e tantomeno delle moto E), ma una delle prime regole del nostro sistema economico, giusto o sbagliato che sia, è quella della domanda e offerta*.
Quello che hai citato tu è uno degli esempi più lampanti: VW ID Buzz (in CH richiestissimo da una certa clientela), 66000€+almeno altri 15000€ di accessori. Ora, visto che per questo modello di auto il cliente non fa una piega, perché mai VW dovrebbe proporlo ad un prezzo più popolare?
Ed è così più o meno per tutto. GS 1250 a fine carriera stravende ancora più o meno dappertutto, hanno forse abbassato il prezzo? Non mi pare. Vini in prenotazione che devi pagare anticipatamente prima di riceverli… ecc. ecc.

*uno dei miei primi lavori come giovane produttore TV è stato proprio in una delle cantine più prestigiose di Francia (oggi le loro bottiglie si vendono in prenotazione a ca. 3000€ l’una!). Ad una mia gentile considerazione sul prezzo, che allora, negli anni ‘80, era di ca. 350€ al cambio, il responsabile mi rispose: “il giorno che mi rimarrà una sola bottiglia in cantina, abbasserò il prezzo di 1€, ma finora non è mai successo”. Domanda e offerta, appunto.

limpido chiaro e senza nulla da aggiungere...
Visto che Giuseppe ha parlato di vino aggiungo un aneddoto , Ii buon Renato Ratti ha lavorato per una decina di anni in Brasile per la Cinzano negli anni 55 /65 del 900. Ogni anno acquistava del Nebbiolo da Barolo che faceva invecchiare e affinare da produttori delle langhe che iniziavano a fare prodotti di qualità ( Lui ha orginini fuori dalle langhe, vicino a Cuneo e non aveva una SUA cantina) Quando rientrò dal Brasile mise in vendita il "suo" barolo a circa 1000lire al litro, quando il prezzo di vendita medio era intorno alle 500/600 lire. Gli diedero del pazzo ma lui con un po di marketing e unbuon prodotto riuscì a venderlo tutto e a investire nella SUA cantina.

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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
MessaggioInviato: lun 8 mag 2023, 19:24 
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mi è rimasto giusto un "piccolissimo" pregiudizio verso le case automobilistiche che per decenni hanno preso per il culo clienti e stati falsificando i test.
a prescindere dalle motorizzazioni. siano esse endotermiche o elettriche. per questo vedo l'ennesima manovra "guidata" per fare vendere forzatamente un prodotto.
tra 20 anni le batterie e i materiali (con odierna tecnologia) saranno un problema altrettano enorme. e allora via un'altra volta...con un'altra innovazione "verde" che mi auguro possa esserlo veramente.

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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
MessaggioInviato: mar 9 mag 2023, 10:53 
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bkl ha scritto:
mi è rimasto giusto un "piccolissimo" pregiudizio verso le case automobilistiche che per decenni hanno preso per il culo clienti e stati falsificando i test.
a prescindere dalle motorizzazioni. siano esse endotermiche o elettriche. per questo vedo l'ennesima manovra "guidata" per fare vendere forzatamente un prodotto.
tra 20 anni le batterie e i materiali (con odierna tecnologia) saranno un problema altrettano enorme. e allora via un'altra volta...con un'altra innovazione "verde" che mi auguro possa esserlo veramente.


ma che siano delle fabbriche di stimoli inutili siamo tutti d'accordo direi, d'altronde anche tante endotermiche moderne sono utili come un Buco di C@@@ sul gomito eh .... e tantissime sono vendute a prezzi decisamente fuori da ogni logica a mio avviso.
ma da qui a vederci la congiura giudo-plutaica mi pare eccessivo correlation is not causation

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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
MessaggioInviato: mar 9 mag 2023, 11:03 
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Località: montecosaro scalo
pensa che sono anni che non sento parlare in uno spot di tenuta di strada o consumi..o abitabilita' o bagagliaio..
infotainment....telecamera...frena da sola se stai a guardare una gnocca..
e' ovvio che e' un industria basata sul vendere qualcosa di inutile.
se e' piu' che dimostrato che con giusta manutenzione ancdhe una panda fa 500.000km ma una medio grande puo' fare il doppio..come le vendiamo auto nuove?

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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
MessaggioInviato: mar 9 mag 2023, 12:23 
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guzzienduromassimo ha scritto:
pensa che sono anni che non sento parlare in uno spot di tenuta di strada o consumi..o abitabilita' o bagagliaio..
infotainment....telecamera...frena da sola se stai a guardare una gnocca..
e' ovvio che e' un industria basata sul vendere qualcosa di inutile.
se e' piu' che dimostrato che con giusta manutenzione ancdhe una panda fa 500.000km ma una medio grande puo' fare il doppio..come le vendiamo auto nuove?


esatto ^_^

io ho una piccola Honda Jazz come auto di famiglia che per ora (SGRAAAAT) va benissimo, non ha nemmeno la cinghia distribuzione, consuma quello che deve, e fa benissimo il suo dovere e ho paura che se aspetto di cambiarla quando si guasterà seriamente la dovrò tenere ancora parecchi anni, per fortuna non ci sono limitazioni importanti nella mia zone e comunque è un euro 5B quindi per un po' sono tranquillo anche per quello.
tanto per ora non me la valutano un tubozzo di niente tanto vale portarla allo sfinimento

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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
MessaggioInviato: mar 1 ago 2023, 11:31 
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Sembra che i timori del nostro "marinaio" del forum siano stati più che confermati.
Avete sentito della nave cargo tedesca che ancora sta bruciando dopo tanti giorni a largo della costa danese?

Trasportava più di 3000 auto dalla Germania verso un paese saudita ma ha preso improvvisamente fuoco.
Purtroppo un membro dell'equipaggio è morto.

Inizialmente si diceva che solo 23-25 auto in totale fossero veicoli elettrici, ma poi la compagnia ha confermato che a bordo c'erano più di 500 EV !!!

Allegato:
Selection_8265.jpg
Selection_8265.jpg [ 52.35 KiB | Osservato 371 volte ]

https://www.bloomberg.com/news/articles ... #xj4y7vzkg

Infatti sin da subito aveva fortemente insospettito il fatto che il fuoco non accennasse a calare anche se le auto sono stipate con pochissima aria da bruciare e le paratie anti-incendio chiuse.
Altro fattore è lo strano fumo bianco che si vede.

Qui un commento critico di un blogger americano che si occupa del mondo auto:
https://www.youtube.com/watch?v=GZ9-mW- ... &index=114

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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
MessaggioInviato: mer 2 ago 2023, 0:02 
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guzzienduromassimo ha scritto:
pensa che sono anni che non sento parlare in uno spot di tenuta di strada o consumi..o abitabilita' o bagagliaio..
infotainment....telecamera...frena da sola se stai a guardare una gnocca..
e' ovvio che e' un industria basata sul vendere qualcosa di inutile.
se e' piu' che dimostrato che con giusta manutenzione ancdhe una panda fa 500.000km ma una medio grande puo' fare il doppio..come le vendiamo auto nuove?


Mi hai tolto le parole di bocca! Da tg2 motori in giù è un bombardamento monotematico sui veicoli elettrici, fatto di stucchevoli, pedisseque riletture di cartelle stampa, ovviamente focalizzate sui lustrini per accalappiare il guidatore bovino (infotainment, touch, driving mode, schermi..) senza alcun riferimento alle prestazioni più sostanziali: tu devi essere libero di scegliere con la massima libertà la tua vettura a propulsione elettrica :boid :nonsifa

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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
MessaggioInviato: mer 2 ago 2023, 7:03 
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Elettrico: pericoloso, insostenibile, inquinante. La più grande bufala dell’ automotive. E sì che di balle ad oggi ne hanno raccontate. Prima benzina alto inquinante e cancerogena, vai con il Diesel. Poi Diesel,inquinante è cancerogeno daje con Euro 1,2,3,4,5,6. Adesso che i costi per indurre ulteriormente emissioni sono eccessivi vai con elettrico. Al porto di Palermo 4 gg per incendio nave dovuto EV abbiamo sfiorato affondamento nave.
Vuoi inquinare poco vai di GPL


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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
MessaggioInviato: mer 2 ago 2023, 7:30 
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Località: montecosaro scalo
Vuoi inquinare poco consuma di meno. Anche il gpl è un po' bufala perché fa poche emissioni ma consuma tanto questo è progresso? Idrogeno circolare tirato fuori da impianti ad impatto zero ci vuole tempo ma ci arrivano nel frattempo questo casino.

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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
MessaggioInviato: mer 2 ago 2023, 11:23 
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giumbolorossonero ha scritto:
guzzienduromassimo ha scritto:
pensa che sono anni che non sento parlare in uno spot di tenuta di strada o consumi..o abitabilita' o bagagliaio..
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Mi hai tolto le parole di bocca! Da tg2 motori in giù è un bombardamento monotematico sui veicoli elettrici, fatto di stucchevoli, pedisseque riletture di cartelle stampa, ovviamente focalizzate sui lustrini per accalappiare il guidatore bovino (infotainment, touch, driving mode, schermi..) senza alcun riferimento alle prestazioni più sostanziali: tu devi essere libero di scegliere con la massima libertà la tua vettura a propulsione elettrica :boid :nonsifa


vabbè ma tg2 motori è una merda secca dai, già il fatto che trattino di bici in una trasmissione che si chiama TG2 MOTORI rende l'idea dell'incoerenza che regna lì dentro.
Poi le riprese a pene di segugio che fanno nei servizi dedicati alle moto con quell'idiota patentato del giornalista di cui non ricordo il nome (per mia grande fortuna) che pare un esaltato pippaiolo lui e quel disadattato che fa le riprese alla lucignolo

non meritano alcun credito

sull'acquisto auto in effetti io la prima cosa che guardo è se ci sto seduto dietro e il bagagliaio quanto è grande, altro che infotainnment (per inciso sulla mia honda jazz da anni con 15 euro) ho collegato wireless l'audio della macchina con i cellulari mio e di mia moglie, io quando guido manco lo guardo faccio tutto grazie agli ottimi comandi vocali di google compreso leggere whatsapp e mandarli alla faccia dei vari infotainment moderni che spesso manco capiscono quel che vuoi dire

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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
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Ciao Ermanno!Ciao Elio!E' stato un piacere


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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
MessaggioInviato: mer 2 ago 2023, 15:43 
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Nenux ha scritto:
Al porto di Palermo 4 gg per incendio nave dovuto EV abbiamo sfiorato affondamento nave.

Azzzz....
E credo anche che la nave di cui sopra stia ancora bruciando a largo della Danimarca.
Ma le società di traghetti non sono una 'nticchia preoccupate? Gli assicuratori marittimi che dicono?

Onestamente sono anche un tantino in ansia se penso che nel mio condominio ci sono almeno un paio di EV parcheggiate nel garage sotterraneo.
:ansia

Tra l'altro, il tizio americano di cui ho messo il link fa notare che il momento migliore per avere un incendio è proprio durante la ricarica ad alto voltaggio.
Ed indovinate cosa sti stanno diffondendo a macchia d'olio qui a Monaco? Punti di ricarica installati nei garage sotterranei dei supermercati.
:ansia

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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
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Bene! Riapriranno le piccole botteghe di quartiere :smoke01 :bagno

Ricordo che non è ancora obbligatorio munirsi di auto elettriche. Entro il 2035 posso immaginarmi che qualche progresso ci sarà, nel frattempo dormo sonni abbastanza tranquilli :smoker

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Io continuo a comperare le moto che mi piacciono, spero non si rompano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
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A tal proposito consiglierei il fondo del direttore di Quattroruote sul numero di Luglio.
Se Bencio mi autorizza lo copio e ne parliamo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Veicoli elettrici
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ch-zep ha scritto:
Bene! Riapriranno le piccole botteghe di quartiere :smoke01 :bagno

Ricordo che non è ancora obbligatorio munirsi di auto elettriche. Entro il 2035 posso immaginarmi che qualche progresso ci sarà, nel frattempo dormo sonni abbastanza tranquilli :smoker
Sembra la paura del millennium bug o della profezia dei maya.. 2035... chissà quante ne vedremo ancora prima allora... anche io dormo tranquillo... poi cmq provate una Tesla e mi dite...

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MessaggioInviato: mer 2 ago 2023, 18:42 
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ch-zep ha scritto:
Ricordo che non è ancora obbligatorio munirsi di auto elettriche. Entro il 2035 posso immaginarmi che qualche progresso ci sarà, nel frattempo dormo sonni abbastanza tranquilli :smoker

Assolutamente. Ma qui in Germania martellano e martellano con le elettriche, sia a livello di pubblicità che restrizioni al traffico. Siamo all'ideologia pura.
Risultato: copiose vendite; almeno 10 o 20 volte di più che in Italia.

Ho due condomini già "elettrizzati", e l'idea di avere una elettrica con vocazione all'auto-incendio sotto al culo (garage condominiale) non mi tranquillizza affatto.

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valgrana ha scritto:
cmq provate una Tesla e mi dite...

Comunque la Tesla model 3 dicono abbia delle sospensioni penose. Tipo calcestruzzo.

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CorazzataPotemkin ha scritto:
A tal proposito consiglierei il fondo del direttore di Quattroruote sul numero di Luglio.
Se Bencio mi autorizza lo copio e ne parliamo.

Salve, sono Bencio e ti autorizzo! :smoke01

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frenostanco ha scritto:
valgrana ha scritto:
cmq provate una Tesla e mi dite...

Comunque la Tesla model 3 dicono abbia delle sospensioni penose. Tipo calcestruzzo.
Dicono male... poi sali su una S...

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MessaggioInviato: mer 2 ago 2023, 19:19 
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La Model S ha le sospensioni pneumatiche.
Comunque anche quelle sono facili a scassarsi, purtroppo.

Negli USA la motorizzazione civile aveva fatto richiamare 115.000 Tesla per problemi di cedimento delle suddette.
Mi pare che molti clienti incaxxati avessero anche fatto una class-action, ma poi non so come è andata a finire la faccenda...
https://nypost.com/2020/11/27/tesla-pro ... -vehicles/

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frenostanco ha scritto:
La Model S ha le sospensioni pneumatiche.
Comunque anche quelle sono facili a scassarsi, purtroppo.

Negli USA la motorizzazione civile aveva fatto richiamare 115.000 Tesla per problemi di cedimento delle suddette.
Mi pare che molti clienti incaxxati avessero anche fatto una class-action, ma poi non so come è andata a finire la faccenda...
https://nypost.com/2020/11/27/tesla-pro ... -vehicles/
Ma tu, non dico provarla, ma almeno da vicino una Tesla l hai mai vista ? Io ho provato la 3 di mia nuora.. 0 100 in 3 secondi... ora hanno 2 S con guida autonoma, millanta aggeggi elettronici, finiture di classe, servizio post vendita king size... continuo???? Se dovessero andare a fuoco come dicono i detrattori la California, viste quante ne girano, dovrebbe già essere carbonizzata... ne comprerei una ? Domani , se ci fosse la possibilità di ricarica che hanno la'... correrei anche il rischio di un incendio, credimi........

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Si, ho provato la Model 3.
Che tenti di convincermi sull'elettrico? Io lo sostengo da circa 15 anni (o forse più?).

Tuttavia, per come hanno messo le cose, l'elettrico è un salasso per il portafogli, ovvero una scelta assolutamente antieconomica se devo ricaricare a 0,80 EUR/Kwh ed un costo d'acquisto da due a tre volte superiore ad un auto normale. Per non parlare del valore futuro dell'usato (pari a zerovirgolazero).

Tanto vale che mi metta sul balcone ad incendiare direttamente banconote da 500...

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Ti ricordo che guidi una Stelvio che fa i 10 con un litro e sul mercato dell'usato se la contendono tutti...

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valgrana ha scritto:
Ti ricordo che guidi una Stelvio che fa i 10 con un litro e sul mercato dell'usato se la contendono tutti...

Con la Stelvio però non ci faccio 15-17.000 km/anno.

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