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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 9:30 
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si confermo, ho le stesse informazioni di Massimo


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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 11:34 
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guzzienduromassimo ha scritto:
si quel galluzzi.
tu e perfetti in due non fate un motociclista e' normale che vi prenda per il culo..
ho avuto una conversazione privata non su un blog.
ps il mio concessionario guzzi e' stato mercoledi a noale per la preparazione v85tt e il tuareg l'ha visto..
...non fate un motociclista in due....
Due ore di applausi !!!

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Un uomo ha il diritto di guardare dall'alto in basso un altro uomo solo per aiutarlo a rimettersi in piedi. (Gabriel Garcia Marquez )


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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 14:22 
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Ho parlato oggi col conce. Anche lui ha saputo questa cosa, però dice che è molto scettico sui tempi. Anzi... oramai ha fatto il callo duro con Piaggio e le loro promesse. Secondo lui prima di due anni non se ne parla (ammesso che la facciano).

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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
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io intanto oggi ho ordinato la V85 e conto di portarla in Islanda.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 15:11 
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:77
Provata oggi. Luci ed ombre..

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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 15:12 
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Località: montecosaro scalo
frenostanco ha scritto:
:77
Provata oggi. Luci ed ombre..

esattamente come ogni moto che ho guidato in questa vita luci ed ombre pregi e difetti.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
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Leo potremmo anche goderci la sua timidezza..

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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 15:32 
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frenostanco ha scritto:
Ho parlato oggi col conce. Anche lui ha saputo questa cosa, però dice che è molto scettico sui tempi. Anzi... oramai ha fatto il callo duro con Piaggio e le loro promesse. Secondo lui prima di due anni non se ne parla (ammesso che la facciano).

Mai contento! Quella del Tuareg è una bella notizia, anche se la moto arriva con il suo decennio di ritardo.... In ogni caso, guardando i fatti, con la V85TT sono stati rapidi nella messa in produzione e soprattutto di parola, circa i tempi dichiarati.
Poi guarda l'aspetto positivo: adesso a Noale avranno il tempo di sezionare un ktm 790 e, probabilmente, anche un Tenéré 700, e correggere il tiro del loro progetto di conseguenza.
ciao

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Gabor
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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 16:10 
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Gabor ha scritto:
Mai contento! Quella del Tuareg è una bella notizia, anche se la moto arriva con il suo decennio di ritardo....
:smoke01

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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 16:28 
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Gabor ha scritto:
adesso a Noale avranno il tempo di sezionare un ktm 790 e, probabilmente, anche un Tenéré 700, e correggere il tiro del loro progetto di conseguenza.
ciao

Se fosse così non dico con la Stelvio ma almeno con la CN avrebbero dovuto spaccare il mondo... :ansia :ansia

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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 16:32 
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non proprio se parti da un motore e un telaio di una supermotard...ora almeno il motore e' un parallelo dove ci devono fare il telaio e hai totale liberata' di movimento e scelta.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 16:43 
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guzzienduromassimo ha scritto:
non proprio se parti da un motore e un telaio di una supermotard...ora almeno il motore e' un parallelo dove ci devono fare il telaio e hai totale liberata' di movimento e scelta.

All'epoca si diceva che il telaio della CN assomigliava a quello della dorsoduro ma che era stato completamente rivisto nelle quote e nei pesi...ma a prescindere da questo, la CN ( che per me è un'ottima moto) pecca nei dettagli e in quelle raffinatezze che non ti fanno dire ogni volta che la usi "ma chissà se c'è questo o quello come aftermarker".
Di fondo l'utente medio non credo sia così attento alla ciclistica e prestazioni, compra molto per sensazioni e "status", cioè secondo me oggi per vendere una moto è più importante il marketing che il reparto RS...

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Ultima modifica di YaYaLuca il ven 22 mar 2019, 16:48, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
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guzzienduromassimo ha scritto:
non proprio se parti da un motore e un telaio di una supermotard...ora almeno il motore e' un parallelo dove ci devono fare il telaio e hai totale liberata' di movimento e scelta.

come parallelo, non doveva essere un V?


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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 16:54 
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il telaio e' anzi era 100% quello della dorso duro.
perche' v? hanno preso una bancata del v4...quindi bicilindrico parallelo e hanno fatto benissimo .

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MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 16:56 
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il telaio e' anzi era 100% quello della dorso duro. concordo con te che era una buonissima moto fatta come frettolosamente in certi particolari.

perche' v? hanno preso una bancata del v4...quindi bicilindrico parallelo e hanno fatto benissimo .

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MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 17:01 
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guzzienduromassimo ha scritto:
il telaio e' anzi era 100% quello della dorso duro.
perche' v? hanno preso una bancata del v4...quindi bicilindrico parallelo e hanno fatto benissimo .

ah non sapevo che derivava dall'RSV, pensavo si trattasse di un progetto ex-novo


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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 17:03 
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no e' mezzo motore del v 4...cioe' si parte da quello poi chiaro che e' un motore nuovo. ma fare un v660 non avrebbe senso.
uno spreco di energia inutile piu' camme, piu' elementi in movimenti piu' fusioni..

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MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 17:10 
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guzzienduromassimo ha scritto:
no e' mezzo motore del v 4...cioe' si parte da quello poi chiaro che e' un motore nuovo. ma fare un v660 non avrebbe senso.
uno spreco di energia inutile piu' camme, piu' elementi in movimenti piu' fusioni..

certamente, poi RSV dal quale deriva é già ca**uto di suo, uno dei migliori motori della categoria già stra collaudato e persino utilizzato dalle auto, quasi perfetto, non certo inferiore a quelle delle bolognesi a parer mio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 17:12 
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LeoGuzzi ha scritto:
Scrivi freno...non fare il timido..

a quelli di AG non piace se le Guzzi diventano ottime e quindi vendibili al vasto pubblico.. :inside


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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 17:15 
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Bicilindrico parallelo per la tuareg? Mmmmh... la cosa si fa intrigante.

@leo
Sto scrivendo, ma non aspettatevi un elogio servile, eh?
(Poi provo a metterlo anche su AG, vedrai come mi crocifiggono, ah ah ah!)

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MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 17:26 
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Per fortuna qui nessuno lavora per nessuna casa motociclistica quindi un elogio servile?
sara' un parere come un altro ognuno dice e scrive quel che gli passa per la testa.
poi si puo' essere d'accordo o meno con un paio di note. io in in 300 km circa che ho fatto mi sono fatto un idea..ma lungi da me da aver capito realmente come va' mi servono molti altri km.
uno dovrebbe poi sgombrare la mente da quello che ci piace e ragionare in maniera asettica sui fatti cosa non facile per nessuno alla fine per questo sono pareri personali anche quelli delle riviste.

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MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 18:11 
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frenostanco ha scritto:
Bicilindrico parallelo per la tuareg? Mmmmh... la cosa si fa intrigante.

@leo
Sto scrivendo, ma non aspettatevi un elogio servile, eh?
(Poi provo a metterlo anche su AG, vedrai come mi crocifiggono, ah ah ah!)


Freno, su AG, a parte qualche "duro e puro" che difende anche V9 e roba simile, sono assai più critici che altrove. Poi magari criticano la rondella del cavalletto della V xyz recuperata dalla stessa catena di montaggio del vecchio California del 1999 bicolore ma solo su ordinazione...però spesso ci azzeccano.
Scrivi tranquillamente quello che pensi, non ti crocefiggerà nessuno.

L'ho provata brevemente la V85tt: una buona moto globalmente, ne più ne meno. Per me ha dei pregi come la finitura di ottimo livello e un buon equilibrio generale, non le manca niente per essere una 850 (vietato paragonarla a una 1200-1250-1290) da 11900€. Mi spingo a fare un grande complimento: la nuova Transalp del 2019.
Cosa mi ha lasciato un po' dubbioso? Seduta un po' infossata per me, ma sono gusti, si rimedia forse con una sella più alta. Me la aspettavo un po' più leggera, ma forse avevo altre aspettative, e, di conseguenza, la credevo più agile, specialmente all'avantreno.
Il motore? È un 850 con 80cv, va bene così...non manca niente. Anche freni, cambio, trasmissione e frizione mi sono sembrati del tutto OK.
Speriamo che ne vendano tante.

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Il più grosso limite delle mie moto…sono io.
Io continuo a comperare le moto che mi piacciono, spero non si rompano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 18:33 
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Messaggi: 7118
ch-zep ha scritto:
L'ho provata brevemente la V85tt: una buona moto globalmente, ne più ne meno. Per me ha dei pregi come la finitura di ottimo livello e un buon equilibrio generale, non le manca niente per essere una 850 (vietato paragonarla a una 1200-1250-1290) da 11900€. Mi spingo a fare un grande complimento: la nuova Transalp del 2019.

Infatti, questo é anche il commento che si legge spesso dai motard tedeschi ed é infatti un gran bel complimento
non so perché Honda non ha più rifatto la Transalp, nonostante varie petizioni in giro d'europa, peraltro mai dotata di cardano

ch-zep ha scritto:
Cosa mi ha lasciato un po' dubbioso? Seduta un po' infossata per me, ma sono gusti, si rimedia forse con una sella più alta. Me la aspettavo un po' più leggera, ma forse avevo altre aspettative, e, di conseguenza, la credevo più agile, specialmente all'avantreno.
Il motore? È un 850 con 80cv, va bene così...non manca niente. Anche freni, cambio, trasmissione e frizione mi sono sembrati del tutto OK.
Speriamo che ne vendano tante.

é una moto ben progettata e costruita, chissà perché non piace a quelli di AG

Brava Guzzi continua così


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 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 22 mar 2019, 18:47 
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Ecco il mio report. Pronti con le pietre! :help :help :help

PREMESSA

Vengo da una Stelvio sulla quale non mi sono mai fatto problemi di quanto fosse distante la meta. Strada o sterrato (livello facile/medio) per me pari sono. Quindi sono alla ricerca di una moto che replichi in piccolo tali caratteristiche.
Quindi le mie valutazioni riflettono quello che ci vorrei fare io con la moto (trasferimenti autostradali ed esplorazioni della zona Alpi e Prealpi)


PRESA DI CONTATTO

Parcheggio la Stelvio e salgo sulla V85, allontanando infastitido il venditore che cerca di spiegarmi come funziona facendomi perdere tempo prezioso (io so tutto! Ah ah ah!).
Mi immetto sulla statale e (giuro) inizio ad inveire: "ma che caxxo è sto coso?", "ma è uno scherzo o cosa?", "ma che è la moto di topolino?", "ma purca putt..., ma che cavolo di una putt..."
Finito il primo chilometro ho voglia di girare la moto e riportargliela. Non mi ci trovo. E' piccola, ma non è piccola in centimetri, io la sento piccola. La moto è tutta sotto di me, non vedo il cruscotto davanti a me, è la sotto. Il manubrio è basso e sto leggermente ingobbito. Il motore mi sembre quello di uno scooter. Non lo sento.
Penso tra me: "che cesso! è una fottuta moto per anziani, o forse per le donne. Caxxo! Ma è uno scherzo o cosa???"
Quattro km ed arrivo al semaforo che mi immette sull'autobahn, l'inizio del percorso di test che mi ero programmato in test: piccolo tratto di autostrada + parco giochi intorno a Dietramzell + rientro autostrada.
Ho l'umore nero, il muso lungo. "Caxxo, però che freni... mmmh...", "uh! le marce entrano senzano tirare una martellata... uhmmmm... si, gli devo dare atto: su questa motoretta da impediti hanno fatto un bel lavoro di cambio". Tiro la frizione per partire, morbida, morbidissima. "Mmmmmh..."


AUTOSTRADA

Morale a terra, non mi sento la moto. Sono seduto "sopra" la moto, non "dentro la moto". Vado max a 97 kmh mentre mi sorpassano tutti: corriere, camion del cemento, tricicli, bambini col pedalò e scoittali con la diarrea.
Non mi azzardo ad andare più veloce, essendo una moto per anziani non vorrei che si autodistruggesse. Mi sento come l'orso di Marscha sopra al monociclo. 160 km/h? Con questa non mi azzarderei a superare i 30 sulla pista ciclabile. Chissà se faranno anche un parcheggio per v85 acconto a quelli per disabili... potrebbe essere un'idea.


USCITA AUTOSTRADA - AVVICINAMENTO A PARCO GIOCHI

Okay, ecco l'uscita. Devo decidere in fretta: inversione di marcia o continuiamo il giretto? Inclino il capoccione mollemente e pigramente a destra. La moto curva a destra e decide che mi vuole portare a spasso un altro pò.

Arrivo al primo paesino da attraversare, un semaforo, una rotonda, un semaforo... e decido di fare la successiva rotonda in terza marcia. "Però, ce la fa questo specie di scooter. Non si spegne, niente male per il fratello maggiore dello scarabeo..."
Tro-tro-tro, tro-tro-tro... il rumore allo scarico mi piace, non fa casino per niente ed al tempo stesso si fa sentire piacevolmente. Penso: "gliene devo dare atto: questa bicicletta a motore dà soddisfazione in città, sembra quasi una moto vera."
Però non mi convince. Non vedo la moto, quello che ho davanti a me è solo l'asfalto. Il cruscottino è la sotto, in cantina. Per guardarlo i miei occhi devono prendere le chiavi, scendere di sotto, cercare la luce e finalmente lo trovi (se nel frattempo non sei diventato la decalcomania posteriore del camion del latte che viaggia di fronte a te).
Il manubrino è piccolino, un aggeggetto, basso, timido... ho paura di romperlo strizzandolo. Istintivamente cerco il bollino tondo che certifichi l'uso del giocattolo per bambini da 12 anni in su.

Accosto e mi fermo, mi devo raccapezzare. Devo controllare se la moto c'é. Faccio qualche foto per conferma. Rivedo le foto, la pellicola è impressionata e conferma che la moto non è piccola, ma quando ci salgo sopra sparisce.

Immagine

Vebbé, risalgo, facciamo ancora qualche chilometro. Ma piano. Con gli scooter si sa che la ciclistica è quello che è.
Qualche altro metro nella cittadina: "mmmh... però è agila sta' cosa!", "guardaaaaaaa! va dove dico io." e faccio un pò lo scemo zigzagando. Magari in città è una meraviglia.


PARCO GIOCHI

La zona parco giochi è la tipica campagna bavarese, con stradine seerpeggianti e sinuose che saltellano tra un boschetto ed un pratone, un boschetto ed un pratone. Insomma i tipici fottuti scenari idilliaci da fottuta cartolina. Avete presente no?
Solo che qui ci sono esse, curve a gomito, curve ampie, curve in discesa, saliscendi, curve in salita. E l'asfalto è ottimo. Semplicemente Fantastico. L'unica preoccupazione è che vi aspettate che Heidi attraversi da un momento all'altro la strada rincorrendo la capretta.

Mi faccio passare da un GS (vergogna!) ed inizio a snocciolare le marce. "Uh... entrano una meraviglia... uhmmm... forse ha il variatore ed il cambio è finto?".
Piff-paff, a sx, a dx, curvone veloce in appoggio ("azz... è bella piantata"), giù per la discesa che si infila in un bosco buio nonostante siano le 11:00. Curva a gomito a dx improvvisa e giù con i freni (azz!... caxxo che freni! Meglio di un ducati!). La strada risale serpeggiando, metto la terza ed il motore spinge, la moto si arrampica. Si spalanca un drittone.
Punto le chiappe contro il cuscinetto e tiro la quarta marcia fino a 120. Mi scappa un sorriso... (che figata puntare il culo contro quel micro-cuscinetto).
Sto per entrare nel paesino di Vanehfen-vattene-a-pesca a circa 127 kmh. Pinzo l'anteriore e la moto decellera immediatamente. Al cartello di inizio strada urbana sono a 40 kmh. Niente male per una V35 coi freni a tamburo... davvero niente male.
Attraverso la cittadina, altro tratto di divertimento e oso sempre di più. La moto è piantata, stabile. Arrivo troppo veloce ad una curva (semi-panico), pinzo un pochino e la moto non si scompone. La correggo senza sforzo. "Uhmmm... niente male".

Inizio a divertirmi, Adesso inizio a fare sul serio, cerco di usare tutto l'arco motore. Aperture a tutto gas, inchiodate, esse e controesse in velocità. Eccellente. Sulla Stelvio questo è tutto lavoro, è una moto impegnativa. Su questa moto da terza età tutto mi sembra più facile. Anzi, non mi sembra, è tutto più facile.
Ma ecco che vengono fuori le "magagne": c'é sempre un attimo di ritardo nell'acceleratore, più la moto è in tiro e meno si avverte, più usi le marce lunghe e stai giù di giri e più diventa evidente. Allinga e molla, allunga e molla arrivo al vero limite di questa moto.
Rallento ad un incrocio per guardare i cartelli, ridò gas e... niente. Non succede nulla. Il motore entra in una specie di gorgoglio ma la moto non accelera.
Decido di scendere in cantina: 3.000 giri allo strumento.
Mi insospettisco ed inizio a provare in terza, quarta e quinta marcia. Occhio sullo strumento e mano sul gas.
5.000 + gas, la moto riprende,
4.000 + gas, la moto riprende
3.000 + gas, la moto gorgoglia, borbotta ma non ce la fa ad accelerare.
2.700 + gas, ma neanche a parlarne
2.500 + gas, ma neanche a parlarne
etc.

Mi fermo, mi gratto la capoccia e decido: metto la mappa rain per dare più spinta sotto. Riparto e rifaccio i test. Nulla, non cambia assolutamente nulla.
Inutilizzabile sotto i 3.000. Un vuoto assurdo.


OFFROAD FACILE

Arrivo alla mia stradina offroad preferita. Modalità offroad e mi inoltro con circospezione.

Immagine
Immagine
(Foto sopra: raggio di sterzo spettacolare)

Ma quale circospezione, ragazzi! Sembra di guidare una bicicletta! Cazzo che figata ragazzi! Altro che Stelvio, altro che GS, con questa fai quello che ti pare. Peso basso, guida pochissimo impegnativa, motore che borbotta rispettoso dell'ambiente.
Che spasso!
Mi fermo di fronte ad un segheria, provo a fare delle inversioni di marcia. Facilissimo!
Mi metto in piedi ed inizio ad inanellare dei tondi senza mettere il piede a terra. Spettacolo puro. Facilissima!
Non quella specie di elefante della Stelvio!
Vogliamo parlare delle sospensioni? Laddove la Stelvio ti saluta con delle martellate ad ogni buca questa fa degli ovattati bump... bump... Bellissimo! E chi ha bisogno delle Öhlins?
Il sorriso si allarga, questa moto è trooooooooppo facile in off! Raggiungo il settimo cielo delle mie aspettative alpine.
Certo il manubrio va smontato e buttato nel cesso, al suo posto ci vuole un rialzato serio ed un pelino più largo. Però... facile facile facile.
Mi infervoro ed inizio a trotterellare di buon passo. Ma ad un certo punto... strada bloccata dalla neve (azz! nei sottobosco c'é ancora la neve!).

Immagine

Laddove invertire la marcia sarebbe stata un'impresa con la Stelviona qua riesco a fare tutto con poche manovre e qualche spinta tuto sommato modesta. Facile facile facile. Con la Stelvio devi invece stare attento, rischi di farti male.

Sono contento, ritorno su strada e faccio qualche altro chilometro direzione. Adesso inizio a vedere questa specie di bicicletta col motore a V ausiliario con occhi diversi.
Si può osare, è piantata. Purtroppo il motore ad un certo punto (sui 7.000) "mura", laddove con la Stelvio sei in zona nirvana. Devi cambiare marcia.


AUTOSTRADA

Faccio il curvone d'accesso all'autostrada tutto in appoggio, tutto mi viene facile. Mi immetto e dò gas. Non ottengo l'accelerazione della Stelvio, ma si può sopravvivere.
Mi piazzo a 130-140 e penso "uhmmm, questo unghione però non è male, protegge bene". Il casco non mi sballottola di qua e di là. Ottimo.
Però sento le vibrazioni, provo vari regimi, niente da fare. Ci sono. Piccole e di alta frequenza, ma ci sono. Mmmmmh...
Non so quanto possano dare fastidio, sono al manubrio ed un pò sulle pedane in 5a marcia a 130-140 kmh costanti. Più che altro è un formicolio costante, non so quanto possa essere sopportabile sui lunghi tragitti.

Mi ricordo del cruise-control, decido di provarlo. Lo attivo, colpettino di pulsante e.... voilaaaaaa! La moto va da sola. Figata pazzesca! Che figata pazzesca! Posso riposare la mano destra, mi aggiusto il borsello, mi infilo l'indice nel naso con tutti i guanti. Fichissimo!
Si trotta e si va sull'autostrada, zero impegno. MI piace.

Niente male questa v85, ma chi ha detto che è una moto per settantenni rincoglioniti? :asd:

Immagine


RIENTRO AL CONCE

Arrivo, mi tolgo il casco ed il conce mi viene incontro: "allora?"
Io: "E' una bicicletta! Facile facile! E' un giocattolone!"
Lui sorride sotto i baffi, compiaciuto.
"Solo che..."
"Che cosa?"
"Il motore in bas..."
"L'hai notato anche tu, vero?" (ed allarga le braccia)
"Però bella, divertente e facile! Mi è piaciuta un sacco"


VERDETTO FINALE

La comprerei?
Finche non si sistemano quell'osceno buco sotto i 3.000 (o fino a quando non esce un aggeggio, una mappa un qualcosa aftermarket)................. no.
Al conce gli ho detto che ci devo pensare. Ci sono delle modifiche da fare: il manubrio da cambiare, le pedane sono troppo alte, ci devo trovare una carenatura. E senza la modifica al motore diciamo che col muro agli alti posso convivere senza problemi, ma col buco ai bassi no.
Però ragazzi, che spasso guidare la v85 in città ed in off. Agile agile agile. Per il resto è solida e ben piantata.
Appena sistemano il motore sarà mia. A me 80 cv bastano ed avanzano. Dovrei solo vedere meglio la storia delle vibrazioni. Ma col cruise-control puoi staccare la mano e farla riposare in caso di formicolio. Per le pedane basta un buono stivale con un minimo di gomma e non si sente niente.

_________________
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Economia reale contro fanta-finanza: sei più ricco con due uova a 6 euro o con dodici uova a 1 euro? (rileggere più volte se necessario)


Ultima modifica di frenostanco il ven 22 mar 2019, 21:08, modificato 1 volta in totale.

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