Argomenti attiviMessaggi non lettiMessaggi recentiI tuoi messaggi
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 2527 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 102  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 1 feb 2019, 22:55 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 14679
Località: München - Deutschland
guzzienduromassimo ha scritto:
Ieri ho parlato con un fornitore della guzzi che partecipa attivamente alla produzione della v85.
alcuni dati erano previste novembre 1500 moto le hanno stra' superate in un attimo e esteso il programma a 3900 di piu' non si possono fare quindi stanno gia' dicendo no ad ulteriori nr.
per l'italia ne consegnano 600
il grosso del supersuccesso e' l'america, piace tantissimo la questa moto, e la cosa non mi sorprende.

600 moto per l'Italia sembrano pochine... ma parliamo di max 600 moto per tutto il 2019, oppure sono quelle già ordinate/pagate a scatola chiusa dai conce?

_________________
http://www.gimpogarage.de/
Stelvio 4V - 2010 - scarico Agostini - mappa grisoghetto.com - batteria litio
Economia reale contro fanta-finanza: sei più ricco con due uova a 6 euro o con dodici uova a 1 euro? (rileggere più volte se necessario)


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 1 feb 2019, 23:03 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 12406
Località: Terra Sabina
Ma allora non imparate mai???
Il signor John Smith in Carolina del Nord che ha manifestato il suo interesse verso la V 85 tt al conce vicino casa, magari come seconda moto, SE NE FOTTE DI DOVE CACCHIO LA FANNO.
U capisti stu fatto????
Siamo (io sono) contenti per il nostro disastrato tessuto produttivo ma poi se la fanno a Noale o a Narzole...chissenefrega!! :smoke01

_________________
"40 Molinari, 40 porchettari e 40 osti, so 120 ladri giusti giusti".
"Se il vino non lo reggi, l' uva mangiala a chicchi"
3tre1quattro0042sessanta, mai ore pasti.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 1 feb 2019, 23:05 
Non connesso

Messaggi: 7118
CorazzataPotemkin ha scritto:
Ma allora non imparate mai???
Il signor John Smith in Carolina del Nord che ha manifestato il suo interesse verso la V 85 tt al conce vicino casa, magari come seconda moto, SE NE FOTTE DI DOVE CACCHIO LA FANNO.
U capisti stu fatto????
Siamo (io sono) contenti per il nostro disastrato tessuto produttivo ma poi se la fanno a Noale o a Narzole...chissenefrega!! :smoke01

:b


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 1 feb 2019, 23:09 
Non connesso

Messaggi: 7118
frenostanco ha scritto:
Ho visitato la fabbrica, e mi pare che di spazio inutilizzato ce ne sia a iosa. Perché spostarsi a Noale e rinunciare a quel "plus" di una moto prodotta nello stesso posto da quasi cento anni?
Spostarsi a Noale sarebbe un autogol clamoroso dal punto di vista del marketing, IMO.

Semmai, il succeso della V85 potrebbe essere l'occasione buona per sostituire quei piazzali deserti con nuovi e moderni capannoni. No?

cosa intend per spazio inutilizzato: superfice coperta che già fa parte dello stabilimento oppure aree non ancora edificate?


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 1 feb 2019, 23:18 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 21969
Località: montecosaro scalo
CorazzataPotemkin ha scritto:
Ma allora non imparate mai???
Il signor John Smith in Carolina del Nord che ha manifestato il suo interesse verso la V 85 tt al conce vicino casa, magari come seconda moto, SE NE FOTTE DI DOVE CACCHIO LA FANNO.
U capisti stu fatto????
Siamo (io sono) contenti per il nostro disastrato tessuto produttivo ma poi se la fanno a Noale o a Narzole...chissenefrega!! :smoke01

:bravoo :quotototo

_________________
l'importante e' andare in moto
Islandainmoto.it


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 1 feb 2019, 23:21 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 15159
Località: CUNEO
CorazzataPotemkin ha scritto:
Ma allora non imparate mai???
Il signor John Smith in Carolina del Nord che ha manifestato il suo interesse verso la V 85 tt al conce vicino casa, magari come seconda moto, SE NE FOTTE DI DOVE CACCHIO LA FANNO.
U capisti stu fatto????
Siamo (io sono) contenti per il nostro disastrato tessuto produttivo ma poi se la fanno a Noale o a Narzole...chissenefrega!! :smoke01
Non so dove vada il sign Smith in Carolina ma se va a San José in California seguendo le indicazioni del sito MG americano
Immagine


Trova questo



Immagine

Di sicuro le Guzzi vanno a ruba !!!

_________________
Un uomo ha il diritto di guardare dall'alto in basso un altro uomo solo per aiutarlo a rimettersi in piedi. (Gabriel Garcia Marquez )


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 1 feb 2019, 23:29 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 14679
Località: München - Deutschland
CorazzataPotemkin ha scritto:
Ma allora non imparate mai???
Il signor John Smith in Carolina del Nord che ha manifestato il suo interesse verso la V 85 tt al conce vicino casa, magari come seconda moto, SE NE FOTTE DI DOVE CACCHIO LA FANNO.

Questo lo credi tu, molti americani conoscono la storia della Guzzi meglio di noi italiani.
(Ho qualche contatto con la California, fidati.)

Del resto, chi me lo fa fare di andare ancora oggi a cercare l'olio della Sabina quando vengo a Roma? Mi piglio quello tunisino, tanto sempre olio è. :linguaccia

_________________
http://www.gimpogarage.de/
Stelvio 4V - 2010 - scarico Agostini - mappa grisoghetto.com - batteria litio
Economia reale contro fanta-finanza: sei più ricco con due uova a 6 euro o con dodici uova a 1 euro? (rileggere più volte se necessario)


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 1 feb 2019, 23:40 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 14679
Località: München - Deutschland
Aquila Insubre ha scritto:
frenostanco ha scritto:
Ho visitato la fabbrica, e mi pare che di spazio inutilizzato ce ne sia a iosa. Perché spostarsi a Noale e rinunciare a quel "plus" di una moto prodotta nello stesso posto da quasi cento anni?
Spostarsi a Noale sarebbe un autogol clamoroso dal punto di vista del marketing, IMO.

Semmai, il succeso della V85 potrebbe essere l'occasione buona per sostituire quei piazzali deserti con nuovi e moderni capannoni. No?

cosa intend per spazio inutilizzato: superfice coperta che già fa parte dello stabilimento oppure aree non ancora edificate?

Tutto quello spazio dei capannoni demoliti. lì c'é un ettaro di spazio libero. Senza parlare degli spazi dei vecchi capannoni ancora in piedi.
Se fai il confronto il confronto fra l'area produttiva vera e propria e le dimensioni esterne dello stabilimento ti rendi conto che... il 70% è spazio abbandonato.

Ma poi voglio capire: Noale ha degli spazi produttivi immensi? Mi sembra strano, visto che producono 4 motorette a semestre.
Ma allora se, come si pensa, la Guzzi dovesse continuare a crescere, che si fa? Si organizza un secondo ulteriore trasloco in una ulteriore area? Boh! Mi sembra insensato.

A parte CP, che è "internescional" e vive fra Londra e Singapore sorseggiando cocktail sui jet, io credo che molti clienti (me incluso) diano valore alla zona di produzione. Altrimenti non si spiegerebbe il successo della piccola V7; non sarebbe meglio comprare una piccola cilindrata jap???

_________________
http://www.gimpogarage.de/
Stelvio 4V - 2010 - scarico Agostini - mappa grisoghetto.com - batteria litio
Economia reale contro fanta-finanza: sei più ricco con due uova a 6 euro o con dodici uova a 1 euro? (rileggere più volte se necessario)


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 1 feb 2019, 23:42 
Non connesso

Messaggi: 7118
frenostanco ha scritto:
Del resto, chi me lo fa fare di andare ancora oggi a cercare l'olio della Sabina quando vengo a Roma? Mi piglio quello tunisino, tanto sempre olio è. :linguaccia

poi gliela racconti tu al fegato... :ansia


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 1 feb 2019, 23:45 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 2229
a scorzè hanno uno stabilimento da paura quasi del tutto inutilizzato...se volessero fare dei numeri non avrebbero gran problemi.
Meglio a scorzè che in Cina!


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 1 feb 2019, 23:45 
Non connesso

Messaggi: 7118
frenostanco ha scritto:
Tutto quello spazio dei capannoni demoliti. lì c'é un ettaro di spazio libero. Senza parlare degli spazi dei vecchi capannoni ancora in piedi.
Se fai il confronto il confronto fra l'area produttiva vera e propria e le dimensioni esterne dello stabilimento ti rendi conto che... il 70% è spazio abbandonato.

Ma poi voglio capire: Noale ha degli spazi produttivi immensi? Mi sembra strano, visto che producono 4 motorette a semestre.
Ma allora se, come si pensa, la Guzzi dovesse continuare a crescere, che si fa? Si organizza un secondo ulteriore trasloco in una ulteriore area? Boh! Mi sembra insensato.

A parte CP, che è "internescional" e vive fra Londra e Singapore sorseggiando cocktail sui jet, io credo che molti clienti (me incluso) diano valore alla zona di produzione. Altrimenti non si spiegerebbe il successo della piccola V7; non sarebbe meglio comprare una piccola cilindrata jap???

Il progetto di ampliamento dello stabilimento é stato abbandonato?


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 1 feb 2019, 23:46 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 14679
Località: München - Deutschland
Aquila Insubre ha scritto:
frenostanco ha scritto:
Del resto, chi me lo fa fare di andare ancora oggi a cercare l'olio della Sabina quando vengo a Roma? Mi piglio quello tunisino, tanto sempre olio è. :linguaccia

poi gliela racconti tu al fegato... :ansia

Conta l'etichetta.
Se c'é scritto extra-vergine anche il fegato lo deve capire! :risata

_________________
http://www.gimpogarage.de/
Stelvio 4V - 2010 - scarico Agostini - mappa grisoghetto.com - batteria litio
Economia reale contro fanta-finanza: sei più ricco con due uova a 6 euro o con dodici uova a 1 euro? (rileggere più volte se necessario)


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: ven 1 feb 2019, 23:50 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 14679
Località: München - Deutschland
rsvsteve ha scritto:
a scorzè hanno uno stabilimento da paura quasi del tutto inutilizzato...se volessero fare dei numeri non avrebbero gran problemi.
Meglio a scorzè che in Cina!

Ecco, allora ci facessero dei campi da golf, che mi sembra una buona soluzione.
Rovinare una Guzzi per salvare la situazione di aprilia? No grazie. Abbiamo già dato.

"Aprilia di Noale, la cassa integrazione continua per 700 dipendenti": https://nuovavenezia.gelocal.it/venezia ... 1.17268288

_________________
http://www.gimpogarage.de/
Stelvio 4V - 2010 - scarico Agostini - mappa grisoghetto.com - batteria litio
Economia reale contro fanta-finanza: sei più ricco con due uova a 6 euro o con dodici uova a 1 euro? (rileggere più volte se necessario)


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: sab 2 feb 2019, 0:35 
Non connesso

Messaggi: 14053
Località: chiasso-svizzera
Quoto CP.

Proviamo a ragionare come, forse, ragionerebbe un industriale.
Ha un sito di produzione A con probabili difficoltà di sviluppo per logistica e costi...
Ha un sito di produzione B moderno e "sotto occupato"...

Facendo due conti, dove decide a breve/medio termine di fabbricare un nuovo modello, verosimilmente ben richiesto, se due linee di produzione un po' vetuste non sono ampliabili (se non a caro prezzo)?

...nel frattempo il 98% dei signori John Smith continua a fottersene, in Carolina del Nord e in California.

_________________
Il più grosso limite delle mie moto…sono io.
Io continuo a comperare le moto che mi piacciono, spero non si rompano.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: sab 2 feb 2019, 10:05 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 15296
Località: Narzole
CorazzataPotemkin ha scritto:
Ma allora non imparate mai???
Il signor John Smith in Carolina del Nord che ha manifestato il suo interesse verso la V 85 tt al conce vicino casa, magari come seconda moto, SE NE FOTTE DI DOVE CACCHIO LA FANNO.
U capisti stu fatto????
Siamo (io sono) contenti per il nostro disastrato tessuto produttivo ma poi se la fanno a Noale o a Narzole...chissenefrega!! :smoke01
Quoto in toto!
Che poi io il Cola a Narzole manco lo voglio...

Inviato dal mio ONEPLUS A3003 utilizzando Tapatalk

_________________
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile
C'è gente che ha il culo di paglia e vuole fare scorregge di fuoco
Articolo 21 costituzione italiana, la più bella del mondo


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: sab 2 feb 2019, 11:13 
Non connesso

Messaggi: 5503
:bagno :bagno :bagno........

_________________
Amo solo i lupi solitari, perché quelli in branco non sono poi così diversi dalle pecore.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: sab 2 feb 2019, 11:47 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 12406
Località: Terra Sabina
frenostanco ha scritto:
CorazzataPotemkin ha scritto:
Ma allora non imparate mai???
Il signor John Smith in Carolina del Nord che ha manifestato il suo interesse verso la V 85 tt al conce vicino casa, magari come seconda moto, SE NE FOTTE DI DOVE CACCHIO LA FANNO.

Questo lo credi tu, molti americani conoscono la storia della Guzzi meglio di noi italiani.
(Ho qualche contatto con la California, fidati.)

Del resto, chi me lo fa fare di andare ancora oggi a cercare l'olio della Sabina quando vengo a Roma? Mi piglio quello tunisino, tanto sempre olio è. :linguaccia


Ah si?
Allora fammi una cortesia: chiedi ai tuoi contatti perché non hanno comprato California, Stelvio, Norge, ecc. pur essendo tutte rigorosamente made in Mandello provincia di Lecco, Lombardia, Italia....
Per favore Freno non fare l' indiano se non ne sei capace.
PS sull' olio sabino stai calmino.....parli con uno che lo produce...poco, ma ne produce, modestamente. :smoke01

_________________
"40 Molinari, 40 porchettari e 40 osti, so 120 ladri giusti giusti".
"Se il vino non lo reggi, l' uva mangiala a chicchi"
3tre1quattro0042sessanta, mai ore pasti.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: sab 2 feb 2019, 11:50 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 14679
Località: München - Deutschland
ch-zep ha scritto:
Quoto CP.

Proviamo a ragionare come, forse, ragionerebbe un industriale.
Ha un sito di produzione A con probabili difficoltà di sviluppo per logistica e costi...
Ha un sito di produzione B moderno e "sotto occupato"...

Facendo due conti, dove decide a breve/medio termine di fabbricare un nuovo modello, verosimilmente ben richiesto, se due linee di produzione un po' vetuste non sono ampliabili (se non a caro prezzo)?

Ragionamento ineccepibile. Esattamente come farebbe un ragioniere... per fortuna non sono i ragionieri a guidare le aziende. :smoke06
Mi ricorda il caso di un altro ragioniere che assunse la guida di una famosa ditta italiana di moto. Dopo una agonia pressoché infinita, la ditta in questione* è pressoché sparita dalle cartine geografiche motociclistiche. Chissà come mai....

ch-zep ha scritto:
...nel frattempo il 98% dei signori John Smith continua a fottersene, in Carolina del Nord e in California.

Sempre una tua personalissima opinione. Io vendo negli states e la mia esperienza è esattamente l'opposto della tua, avendo interloquito con molti clienti americani.

(*) Il nome della ditta in questione inizia per "M" e finisce per "i".

_________________
http://www.gimpogarage.de/
Stelvio 4V - 2010 - scarico Agostini - mappa grisoghetto.com - batteria litio
Economia reale contro fanta-finanza: sei più ricco con due uova a 6 euro o con dodici uova a 1 euro? (rileggere più volte se necessario)


Ultima modifica di frenostanco il sab 2 feb 2019, 12:04, modificato 1 volta in totale.

 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: sab 2 feb 2019, 12:00 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 14679
Località: München - Deutschland
CorazzataPotemkin ha scritto:
Ah si?
Allora fammi una cortesia: chiedi ai tuoi contatti perché non hanno comprato California, Stelvio, Norge, ecc. pur essendo tutte rigorosamente made in Mandello provincia di Lecco, Lombardia, Italia....

A causa della minuscola rete di distribuzione. E' come avere una damigiana con un collo di bottiglia da un millimetro, esce una goccia alla volta.
Secondo te quindi, perché la Guzzi sta indirizzando la V85 verso gli states? Sono scemi?
Colloquiando via Skype e via email con molti americani (perché poi alla fine si finsce di parlare di moto anche con un "cliente") è venuta fuori una conoscenza della Guzzi, della sua storia e dei suoi modelli che mi hanno spiazzato.

CorazzataPotemkin ha scritto:
PS sull' olio sabino stai calmino.....parli con uno che lo produce...poco, ma ne produce, modestamente. :smoke01

Ma io mica lo denigro, anzi.
E' un'esempio (estremo) di come il luogo di produzione valorizzi il prodotto. Se non a livello industriale, almeno a livello di marketing.

In questo momento sto rosicchiando del cioccolato, buonino... girando l'etichetta leggo "Hergestellt in Deutschland - Hannover". Insomma... io credevo fosse svizzero/italiano o belga. Invece sapere che vienne prodotto ad Hannover... mmmmh... mi calano le palle... capisci cosa intendo?

_________________
http://www.gimpogarage.de/
Stelvio 4V - 2010 - scarico Agostini - mappa grisoghetto.com - batteria litio
Economia reale contro fanta-finanza: sei più ricco con due uova a 6 euro o con dodici uova a 1 euro? (rileggere più volte se necessario)


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: sab 2 feb 2019, 12:23 
Non connesso

Messaggi: 14053
Località: chiasso-svizzera
Non sono un ragioniere ne per formazione ne per il lavoro che ho fatto, ma senza ragionieri (buoni, non truffaldini o troppo "creativi") qualsiasi ditta rischia di chiudere.

Quante migliaia sono i clienti e storici della Guzzi che conosci negli Stati Uniti? Io in California ci ho vissuto più o meno 2 anni, in amene località dove "la moneta" non mancava certo alla maggioranza degli abitanti. Qualche moto l'ho vista e anche un paio di guzzisti... Mai visto orde di guzzisti in nessuno Stato visitato, ...e li ho visitati praticamente tutti. È sempre così, spesso le proprie percezioni si discostano (tanto!) dalla realtà.

_________________
Il più grosso limite delle mie moto…sono io.
Io continuo a comperare le moto che mi piacciono, spero non si rompano.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: sab 2 feb 2019, 12:25 
Non connesso

Messaggi: 14053
Località: chiasso-svizzera
Il cioccolato fatto a Hannover era buono? Questa è la domanda importante.
Meglio un cioccolato di Hannover buono o un cioccolato svizzero cattivo?

_________________
Il più grosso limite delle mie moto…sono io.
Io continuo a comperare le moto che mi piacciono, spero non si rompano.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: sab 2 feb 2019, 12:35 
Non connesso

Messaggi: 14053
Località: chiasso-svizzera
Morini? Con quel poco che produceva (e male), come faceva a non chiudere?
...mi ricordo un gioiello che si chiamava "Excalibur", ...ecco se fai certe cose è meglio chiudere. Stesso discorso con i modelli più recenti, belli, performante ma con pecche macroscopiche (p.es. impianto elettrico).

_________________
Il più grosso limite delle mie moto…sono io.
Io continuo a comperare le moto che mi piacciono, spero non si rompano.


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: sab 2 feb 2019, 13:26 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 21969
Località: montecosaro scalo
Excalibur....350 in due andai a parigi nel 1991..una impresa..

_________________
l'importante e' andare in moto
Islandainmoto.it


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: sab 2 feb 2019, 13:31 
Non connesso

Messaggi: 109
il concessionario dotoli m2 di napoli, dice che sono usciti i prezzi ufficiali italiani
11490 monocolore
11740 bicolore
visto su facebook


 Profilo  
Rispondi citando  
 Oggetto del messaggio: Re: Nome V85
MessaggioInviato: sab 2 feb 2019, 13:48 
Avatar utente
Non connesso

Messaggi: 15159
Località: CUNEO
ch-zep ha scritto:
Non sono un ragioniere ne per formazione ne per il lavoro che ho fatto, ma senza ragionieri (buoni, non truffaldini o troppo "creativi") qualsiasi ditta rischia di chiudere.

Quante migliaia sono i clienti e storici della Guzzi che conosci negli Stati Uniti? Io in California ci ho vissuto più o meno 2 anni, in amene località dove "la moneta" non mancava certo alla maggioranza degli abitanti. Qualche moto l'ho vista e anche un paio di guzzisti... Mai visto orde di guzzisti in nessuno Stato visitato, ...e li ho visitati praticamente tutti. È sempre così, spesso le proprie percezioni si discostano (tanto!) dalla realtà.
Freno che ci dici ? Vabbè che ora in California è notte fonda ma appena i tuoi contatti si svegliano devi indagare....

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

_________________
Un uomo ha il diritto di guardare dall'alto in basso un altro uomo solo per aiutarlo a rimettersi in piedi. (Gabriel Garcia Marquez )


 Profilo  
Rispondi citando  
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento Vai alla pagina Precedente  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 102  Prossimo

Argomenti attiviMessaggi non lettiMessaggi recentiI tuoi messaggi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno

cron
Traduzione Italiana phpBB.it FORUM by BENCIO Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group