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Freno posteriore... andato!
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Autore:  frenostanco [ sab 15 giu 2019, 0:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Oggi ho provato una cosa suggerita qua sopra, anche se sembra strana. Ho guidato per un pò in città (!!!) con l'ABS disattivato.
Forse sarà solo l'impressione, forse sarà un effetto placebo, ma mi è sembrato che dopo una decina di pompate/frenate decise il freno iniziasse ad agire meglio, con più prontezza e con una minore spugnosità. E' possibile oppure è solo suggestione?

Dentro il casco sono iniziate a frullarmi un pò di domande...
La centralina ABS della Stelvio non ha vitine di spurgo, sicché la Guzzi semplicemente raccomanda di fare lo spurgo come con un normale impianto frenante. Quindi si potrebbe supporre che eventuali bollicine intrappolate nella centralina vengano via quando si fa entrare il nuovo olio ed uscire quello vecchio.
Però mi chiedo: l'ABS non ha delle piccole elettrovalvole che si aprono e chiudono permettendo od inibendo il passaggio dell'olio? Quando la moto è spenta tali valvoline sono aperte o chiuse?
Successivamente sarebbe possibile che l'olio "nuovo" piano piano assorba le bollicine d'aria da quello "vecchio" perdendo progressivamente efficacia. Questo spiegherebbe come mai all'inizio i freni vanno bene, per poi "cedere" col tempo.

A spanne, io so che ogni ABS, non appena rileva un bloccaggio della ruota, interviene su due cose:
1. una elettrovalvola di "ingresso", che non permette il passaggio di ulteriore olio proveniente dalla leva al manubrio (interruzione/inibizione dell'azione frenante del guidatore)
2. una elettrovalvola di "scarico", che permette di abbassare la pressione facendolo "scaricare" in una piccola camera di compensazione (pressione bassa = la ruota riprende a girare)

Che succede se delle bollicine d'aria superano la valvola di scarico ed entrano nella camera di compensazione? A moto ferma, spenta, e sul cavalletto, di sicuro la valvola di ingresso sarà aperta e quella di scarico sarà chiusa.
A quel punto si può spurgare quanto si vuole, ma le bollicine a valle della valvola di scarico rimarranno lì dove sono.
Autore:  Marco Scot [ mar 15 ott 2019, 13:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
frenostanco ha scritto:
Brosima ha scritto:
...io ho appena fatto il tagliando dei 50 k da Mpc e il freno dietro è migliorato...prima di partire, però, uso dare diverse energiche pompate...forse è solo questione psicologica ma, sembra che funzioni... :smoke03

Allora ti chiamo prima di ogni uscita. Forse hai il piede fatato "da meccanico". :smoke01



Simone di Ellemotors mi dice che il problema è dovuto all'ABS e che l'unica soluzione praticabile è lo spurgo.Però non ha ancora visto la mia, appena gliela porto vedo se ha soluzioni di altro tipo e soprattutto più efficaci.
Autore:  frenostanco [ mar 15 ott 2019, 14:25 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Io ho parzialmente risolto: ho spurgato tre volte (sprecando un sacco di olio). Adesso è accettabile, non è "tosto" ma perlomeno il pedale non affonda come nel burro.
Secondo me il circuito dell'oilio è fatto in modo tale che eventuali bolle d'aria tendono a rimanere dentro l'ABS (che è sigillato) ed è difficile tirarle fuori.

La prossima volta mi munirò di un lungo tubicino per riciclare l'olio e fare uno spurgo ad oltranza.
Autore:  dakama61 [ mar 15 ott 2019, 21:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Questa primavera è successo anche a me che il pedale affondasse parecchio, pensando di avere le pastiglie da cambiare son passato dal meccanico, risultato una bella spurgata aggiunto un po di olio ed è ancora a posto :byee
Autore:  frenostanco [ mar 15 ott 2019, 21:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Ho visto più di un video su youtube dove l'autore riportava il tubicino in uscita dal dado di spurgo direttamente indietro alla vaschetta.
In questo modo si riesce a pompare un sacco di olio col metodo del pressa-apri-chiudi, e ad estrerre anche le bollicine più ostinate.

Naturalmente, siccome le pinze freno sono sempre più in basso della vaschetta, occorre far compiere al tubicino un anello prima di rimandarlo in alto. Così le bollicine d'aria estratte si accumulano alla sommità dell'anello, e si evita che possano rientrare dentro quando, con la chiave esagonale, "apriamo" per un attimo lo spurgo.
Autore:  VMax [ dom 20 ott 2019, 9:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Se puo' essere di aiuto. Anche la mia ad un certo punto ho riscontrato perdita di efficacia del freno posteriore. Sostituito pastiglie con tipo Braking, liquido e spurgo. Migliorie quasi insignificanti. Ho controllato lo spessore del disco e ho riscontrato che era al limite. Sostituiti disco e pastiglie con parti originali, e tutto è tornato come nuovo.
Ciao.
Autore:  brichet60 [ mar 22 ott 2019, 8:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
allora ho fatto bene a comprarla senza ABS..... :-) :-)
Autore:  frenostanco [ mar 22 ott 2019, 8:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Chissà se lo puoi montare sulla tua acquistandolo come ricambio... ti sei informato?
Autore:  Brosima [ mar 22 ott 2019, 9:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
brichet60 ha scritto:
allora ho fatto bene a comprarla senza ABS..... :-) :-)


...in più di un' occasione mi è servito... per me, mai più senza... : Chessygrin :

:byee :byee
Autore:  Stefanone [ mar 22 ott 2019, 10:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Brosima ha scritto:
brichet60 ha scritto:
allora ho fatto bene a comprarla senza ABS..... :-) :-)


...in più di un' occasione mi è servito... per me, mai più senza... : Chessygrin :

:byee :byee
Quoto Brosima!
Avuto anche io il problema,ma fortunatamente risolto con un paio di spurghi a distanza di qualche giorno!

Inviato dal mio ASUS_X00TD utilizzando Tapatalk
Autore:  frenostanco [ mar 22 ott 2019, 11:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Da quello che ho capito, l'ideale è cercare di far uscire le bollicine dall'attuatore dell'ABS facendo qualche frenata di prova in modo da farlo entrare in azione (si aprirà quindi la valvola di compensazione).

Riassumendo:

spurgo + un-giro-di-prova + spurgo + un-giro-di-prova + .... ad libitum.

Da ripetere finché il problema il pedale non affonda più.
Autore:  Brosima [ mar 22 ott 2019, 13:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
... quindi, spurghi, la usi una settimana, poi spurghi di nuovo...e così per tre o quattro volte ?

:byee :byee
Autore:  frenostanco [ mar 22 ott 2019, 14:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Mica devi per forza aspettare una settimana.
Spurghi, poi esci e trovi un parcheggio deserto e ci molli giù qualche bella frenatona. Torni in garage e spurghi di nuovo.
Ripetere se necessario.
Autore:  ch-zep [ mar 22 ott 2019, 16:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
...ma comunque il problema si ripresenterà, purtroppo.

Anch'io sono per l'ABS, tutta la vita.
Autore:  Luporoberto [ dom 15 mag 2022, 13:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Riprendo questa vecchia ma sempre attuale discussione. Dopo moltissimi tentativi di porre rimedio alla annosa questione del freno posteriore ieri mi sono incazzato di brutto, hi preso la moto e ho cominciato a frenare di brutto da 160 km orari in discesa facendo entrare l abs di continuo tenendo pure accelerato, fino a che tutto è andato a temperatura esagerata, mi sono fermato è ho spurgato con l olio che bolli a, poi l ho rifatto ancora un paio di volte. Risultato, ora il freno è perfetto, uno spettacolo. Finalmente posso godere della guida della mia fantastica stelvio. Lamps
Autore:  frenostanco [ dom 15 mag 2022, 15:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Bisogna vedere se fra un paio di mesi sei punto e d'accapo.
Finora l'unica soluzione che ho trovato è quello di spurgare generosamente "iniettando" più olio dei freni possibile per spingere le bollicine d'aria anche fuori dai condotti dell'unità ABS...
Autore:  Luporoberto [ dom 15 mag 2022, 22:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Spero proprio che sta volta sia l ultima. Ora va benissimo, perfetta, una goduria!! Lamps
Autore:  Bencio [ lun 23 mag 2022, 23:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Luporoberto ha scritto:
Riprendo questa vecchia ma sempre attuale discussione. Dopo moltissimi tentativi di porre rimedio alla annosa questione del freno posteriore ieri mi sono incazzato di brutto, hi preso la moto e ho cominciato a frenare di brutto da 160 km orari in discesa facendo entrare l abs di continuo tenendo pure accelerato, fino a che tutto è andato a temperatura esagerata, mi sono fermato è ho spurgato con l olio che bolli a, poi l ho rifatto ancora un paio di volte. Risultato, ora il freno è perfetto, uno spettacolo. Finalmente posso godere della guida della mia fantastica stelvio. Lamps



Lupo Roberto.. Che ne dici di presentarti nella rubrica Mi presento?
Autore:  IZ1PSJ [ dom 19 giu 2022, 17:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Ciao a tutti
l'annosa questione del freno posteriore ogni tanto mi assale.
Stamattina vado a cambiare gli pneumatici, mi rimontano la ruota posteriore e la pinza, pompo per diverse volte ma nulla, corsa a vuoto.
A casa nel pomeriggio ho provato a spurgare l'impianto(non ho l'ABS) ma nulla, non cambiava nulla....poi mi è venuto un dubbio ed ho fatto una prova: mi ero munito qualche anno fa di una siringa bella grossa(la più grande che avessero in farmacia, ovviamente senza ago), oggi ho provato a svuotare la vaschetta dall'olio, ho staccato il tubicino che va alla pompa, ho provato ad iniettare l'olio con la siringa ed a pompare. Magicamente la pompa va in pressione, provo a spurgare ma torna ad avere la corsa lunga come se fosse vuoto l'impianto, quindi ho ricaricato con la siringa ed è tornato "tosto".
Non vorrei che non pesca olio dalla vaschetta....come se il tubicino fosse strozzato.
Autore:  Brosima [ dom 19 giu 2022, 17:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Potresti avere dello sporco nel passaggio della vaschetta dell'olio ?
Svuotala completamente, e soffiaci da dove si attacca il tubicino...

:byee :byee
Autore:  IZ1PSJ [ dom 19 giu 2022, 17:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Ciao Dario
non credo sia dello sporco nella vaschetta, ma più verosimilmente qualcosa a livello della pompa, ad esempio dove s'innesta il tubo, ma non mi fido a smontarlo...perchè se si rompe poi so caxxi.
Il tipo che mi ha cambiato le gomme(e non un ingenuo visto che segue una squadra corse), mi diceva che le pompe montate orizzontalmente hanno spesso problemi di aria nell'impianto, andrebbe sollevata la parte dove l'olio esce.
Autore:  ZERPONIO [ dom 19 giu 2022, 19:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Adesso non ricordo se la mia 2011 ha la pompa montata orizzontale, in 10 anni però ho cambiato 2 pompe del freno posteriore in quanto non esiste kit di revisione.... almeno così mi dissero all'epoca.
Autore:  IZ1PSJ [ dom 19 giu 2022, 19:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Ciao Fabrizio
La revisione della pompa non sarebbe neanche un problema, a Varese la Rebrake la fa ad occhi chiusi e cmq la pompa non costa tanto, siamo sui 50/60 euro.
Oggi però mi sono accorto che il soffietto del cardano è da sostituire..

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Autore:  Luporoberto [ mar 21 giu 2022, 22:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Chiedo scusa per la mancata presentazione, che onestamente pensavo di aver fatto anche se personalmente la trovo una cosa di altri tempi, ma effettivamente anche la stelvio, aimè lo è, e pure io. Comunque prometto di farla a breve. Volevo solo mettere a disposizione di tutti le mie esperienze per aiutare nella soluzione di problemi. E quindi vorrei riportare la mia esperienza per quanto riguarda la cuffia del cardano. La mia si crepo 3 anni fa solo sul lato superiore e la riparai con la gomma liquida per riparare le mute da sub. Dopo tre anni e ancora li, perfettamente ermetica. Lamps
Autore:  Luporoberto [ mar 21 giu 2022, 22:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Freno posteriore... andato!
Le presentazioni mi sembrano quelle robe che si fanno tipo in terapia dagli alcolisti anonimi dei film americani, tutti seduti in cerchio. Dai scherzo. Dopo la faccio
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